Гилвуд Фишер, Рогар же.
Да и его сынок тоже.
Лионель хоть и буйный, но умный и хитрый вполне, опять же.

Lados
Боремунд вообще мало чем отметился, может он тоже любил тяжёлыми предметами помахать. Сына же Борроса он вырастил. А Рогар ну, он пытался быть не таким, но подрацца тоже ж любил

Лионель по моему не очень хитрый ‐ он мне видится скорее такой более благородной версией Роберта, у которого жизнь сложилась лучше и который не спился просрав все свои таланты

Если уж на то пошло, то и Стеффон вероятно не был копией Роберта, но он все же веселый и позитивный мужик похоже был. Хотя с другой стороны дружил же ладно с Эйрисом — тот в молодости был почти нормальным – но блин с Тайвином то как

Гилвуд Фишер, мне как раз Стеффон прото-Стасяном видится - а Эйриса просто тянуло к этому типажу, вон и Тайвин ему нравился.

Lados
Ну Стеффон упомянут как человек как минимум умеющий смеяться и неодобряющий за неумение это делать Станниса

Гилвуд Фишер, ну так он более продвинутая версия, прокачанная)

Ща кстати подумалось, что Тайвин то возможно не такой простой унылый хрыч как кажется – ну во первых тусовка в обществе кхем тех ещё весельчаков намекает, во вторых Дженна говорит же что совсем бессердечным он со смертью Джоанны стал, но даже так шлюший ход в башне и Шая в постели намекают что не так уж Тайвин и прост.

Вполне вероятно когда то он был кхем поживее (с поправкой на свойственную ему жестокость), но как нацепил на себя маску сурового правителя чтобы не казаться слабым, так эта маска к нему и приросла (но иногда выход накопившегося нужен видать, для того и шлюхи). Вообще он по натуре наверное на Тириона похож – не зря же Дженна говорит что именно он его настоящий сын, а она Тайвина получше остальных знает.

Ну ок, на Тириона старательно выдавившего из себя все человеческое – но собственно сам Тирион в период упадка и разочарования в мире (и алкоголизма) тоже на самом деле ебать стрёмный отморозок

Вот Джейме обиделся на слова тётки, а та ведь ему можно сказать комплимент сделала, лол. Хотя сама наверное не совсем это в виду имела

Гилвуд Фишер, сложный вопрос, мне кажется, Дженна вполне видела, что братец скатился в сраное говно

Lados
Ну как, она же вздыхает "ну и кто нас теперь защищать то будет". Да и было б откуда скатываться на самом деле, он же жестил с молодости – нам известно с истории с Рейнами, но думаю склонности он проявлял и раньше, просто никто не замечал особо.

Но смысл в том что она его кажется помнит все же не только как злобного хрыча который всем вокруг свою шерстяную гриву и мощные лапищи показывает. Тут думаю прикол в том что она его знала и совсем молодым и тогда он вероятно ещё не очень хорошо умел делать морду кирпичом и и трясти гривой, и может быть с ней он не всегда считал нужным это делать. Может быть таким его кстати и Киван знал и помнит, а больше в общем то уже и некому – даже с детьми он в шерстяного львяру уже играл.

И Тирион кстати тоже не будучи изначально злобным чудовищем вполне умеет надевать этот образ когда считает это нужным. И чем дальше тем чаще с этим злобным чудовищем вполне себе срастается, и вполне может по итогу остатки человечности проебать и превратиться в Тайвина.

Разве что его образ чудовища все же изначально порочен и прятаться за образом золотого истукана без вообще каких либо чувств ему вряд ли придётся

Гилвуд Фишер, хз, Тирион по-моему с раннего детства злобный мудак, который себя оправдывает тем, что он нищасный

Lados
Да в детстве он вроде ничего особо не делал такого. Но в сущности то особо хорошим человеком у Тайвина ты не вырастешь, особенно если ты буквально урод и почти всякий начиная с отца тебя в это тыкает, а потом ещё и ломает дополнительно. Но у Тириона вполне есть какое никакое сострадание и то такое хорошо, а что такое плохо он более менее понимает (в отличии от например Серсеи) – другое дело что при этом в нём есть и жестокость и обида на мир которой он упивается и которую считает причиной почему лично он имеет несколько больше прав по отношению к миру. Но на начало книг он более менее приличный, хотя и неприятный, тип. Вот в ходе сюжета у него конечно случаются приступы отбитости, то он певцов на суп пускает, то на душении шлюх зацикливается.

Гилвуд Фишер, да он в общем с самого начала скорее мудак с редкими приступами игры в доброго барина, не?
Хотя да, в тот период он ещё способен как-то параллелить себя и других изгоев. Потом это уйдет, он жы Ланнистер и на сто рублей дороже.

На самом деле наверное все Ланнистеры, может за исключением живущих в Ланниспорте, не вполне здоровые люди – тень Тайвина она даже когда только тень, все равно легко человека испортить может. И может Мартина или там Виллема или Тирека, или даже Джой Хилл какую нибудь, мы не особо как людей увидеть можем, но вполне вероятно что и у них свои тараканы есть. У Ланселя вот вполне есть, хотя он что странно не на Тайвина дрочил а на Джейме. (Хотя не, не странно – Тайвин старый и страшный, а Джейме молодой и для пацана оруженосца очень даже успешный)

Lados
Да у него кажется скорее "я несчастный и меня все ненавидят и поэтому на сто рублей дороже", что он не так уж убедительно пытается замаскировать под "я Ланнистер" – потому что при всех его претензиях к бате Тайвину, тот для него всё таки во многом ролевая модель

Вообще щаз подумалось, а не было ли у Мартина с отцом проблем... а то тема жёсткого папаши ломающего отпрысков (причём у обоих персонажей с которыми Мартин себя ассоциирует именно такой) у него прям то и дело проявляется.

С другой стороны возможно ему просто эта идея как сюжетный ход нравится и он её увлечённо копирует и вставляет. Я впринципе прописывая персонажей тоже порой себя на шаблонах ловлю