Гилвуд Фишер, королевский мир реально фикция, там постоянно идут внутренние срачки между лордами. Причем Тарги даже в драконье время почему-то ничего с этим не делали...

Lados
Ну на самом деле со стороны Таргов это удобно же. Пока лорды бьют хлебала друг другу они не могут пойти бить хлебало Таргам

Вот грандлордам бы этим заниматься поплотнее стоило бы – потому что тут уже вопрос того сколько они смогут поднять сил в случае внешней угрозы или собственных амбиций. Таргам то это менее критично – всех им поднимать нет смысла, они ж прокормить не смогут

Девятигрошовка с т.з логистики это конечно хороший вопрос – даже больший чем походы Дейрона в Дорн

Хотя стотысячная орда Манса вместе со всеми великанами и мамонтами же что-то жрала в ледяной жопе мира...

Кстати вот интересный вопрос – ездят ли молодые северные долбаёбы за Стену чтобы поохотиться на одичалых? Ну то есть какие то экспедиции то случались и упоминались – даже Старки бывало ходили в походы, но вот если рандомный Джон Амбер от недержания силушки богатырской заявится в Чёрный Замок с отрядом солдат и потребует пропустить его потешить эту силушку – его пропустят?

Гилвуд Фишер, теоретически нет? Ну, о таком мы не знаем.

Lados
Ну упомянуто вот такое например "Один из бойцов (хотя и не рыцарь) был разоблачён и оказался девицей — то была одичалая, захваченная разведчиками к северу от Стены и отданная под опеку одному из домашних рыцарей Мандерли."

С другой стороны рыцарь то на Стене мог оказаться как угодно – может Мандерли его отправил с конвоем каторжников

Хм. Вот подумалось чёт. А септоны на Стене тоже дозорные? Ну то есть если септона за что-то вообще сослали на Стену то его должны бы и сана лишить, не?

Гилвуд Фишер
Он мог пойти и добровольцем.

Гилвуд Фишер, ты ещё про мейстеров спроси.
Нет, зачем-то добровольно идут.
Что странно.

Lados
Мейстеров Дозор видимо может себе заказывать отправляя дозорных учиться, как мы на Сэме видим. Это вроде бы никого не удивило. А ещё один мейстер на Стене алкаш, а другой вояка – их вполне могли и сослать за какие то грехи – ну Маллин морду кому набил может, а Хармун по пьяни пациенту скальпель в жопу засунул. А Эймона мы достаточно хорошо знаем – его просто задолбали с предложениями трона же. И в любом случае я бы сказал что для мейстера моральный облик не так важен концептуально как для септона.

Да и функции мейстера впринципе могут выполнять стюарды посмышлёнее которых можно отправить у имеющегося мейстера натаскиваться. В некритичной ситуации не страшно думаю. А вот без септона половина новобранцев ну... хотя клятвы то наверное можно и просто в септе без септона приносить – в конце концов железяне же без своих жрецов как то приносят. Но без духовной поддержки всё равно тяжеловато я думаю.

Гилвуд Фишер, но при этом, поскольку педодед ненавидит христианство (сам сказал), на всю Стену один септон, и тот алкаш. И септа одна.

Lados
Сопьёшься тут. На самом деле это должно быть оптимизация как с замками, и раньше было больше - просто выпросить лишнего септона (ссыльный он там или может они посменно там из БГ раз лет в пять приезжают) малореально

Но вообще как для ненавистника христианства у Мартина вполне симпатичные монахи, да и некоторые ударенные религией люди (Хасти, кающийся Лансель) не то чтобы написаны чтобы вызывать отвращение

Да и в пликре есть и как бы симпатичные служители церкви - та настоятельница которая прынцессу Баратеону не выдала, навскидку, те Сыны Воина которые дуэлились с Мейгором едва обрисованы, но представляются скорее положительно. Я бы сказал что хейтит дед скорее всякое продажное-жирующее церковное руководство, но это вполне естественно - кому оно такое спрашивается нравится

Гилвуд Фишер, не, он идейно считает, что верующий - или недалекий дурак, или циничное чмо. Соответственно и выписывает персонажей. Хотя, конечно, некоторые в итоге получаются симпатичнее, чем он хотел - но тащемта он хотел Деймона Козла написать Феанором и эпическим героем, а что вышло, то вышло.

Но в принципе ещё трабла в том, что по нелюбви к религии и непониманию ее роли в феодальном обществе он не прописал нормально организацию семеризма - так что в реальности, положим, на Стену бы натурально ссылали каких-нибудь особо отметившихся бухариков, а то и педофилов - а кто вообще может сослать септона в мире Мартина?
Там вообще церковный суд-то есть?

Lados
Это из интервью и прочих материалов?

miledinecromant, ага.

Lados
Верховный септон почти точно может, полагаю праведные тоже, но в целом мне кажется что за алкоголизм на Стену не сошлют, а за конкретные преступления судить будет вполне светский суд, может быть с привлечением церковников в рамках совета. Наверняка существует внутренняя иерархия и что-то вроде епископов как минимум в крупных городах – но видимо тут вестеросцы опять прредались дебильному минимализму как с титулами (Грейджой лорд, его вассал Харлоу лорд и вассал Харлоу — Волмарк тоже лорд. Хотя справедливости ради Грейджой всё таки лорд-жнец но уверен что это они сами придумали и хрен их так официально кто-то поименует. Ну ок для "герцогов" есть понятие "верховный лорд", но ей богу система титулов Мартина ужасно всрата и я абсолютно не понимаю что мешало называть вещи своими именами а не абстрактным "а все они лорды, ну лааадно, если настаиваете есть ещё владетели") и любой септон кроме самого самого главного называется просто септоном. Видимо иерархию они определают по закреплённой за конкретным септоном септе