Кстати вот интересный вопрос – ездят ли молодые северные долбаёбы за Стену чтобы поохотиться на одичалых? Ну то есть какие то экспедиции то случались и упоминались – даже Старки бывало ходили в походы, но вот если рандомный Джон Амбер от недержания силушки богатырской заявится в Чёрный Замок с отрядом солдат и потребует пропустить его потешить эту силушку – его пропустят?

Гилвуд Фишер, теоретически нет? Ну, о таком мы не знаем.

Lados
Ну упомянуто вот такое например "Один из бойцов (хотя и не рыцарь) был разоблачён и оказался девицей — то была одичалая, захваченная разведчиками к северу от Стены и отданная под опеку одному из домашних рыцарей Мандерли."

С другой стороны рыцарь то на Стене мог оказаться как угодно – может Мандерли его отправил с конвоем каторжников

Хм. Вот подумалось чёт. А септоны на Стене тоже дозорные? Ну то есть если септона за что-то вообще сослали на Стену то его должны бы и сана лишить, не?

Гилвуд Фишер
Он мог пойти и добровольцем.

Гилвуд Фишер, ты ещё про мейстеров спроси.
Нет, зачем-то добровольно идут.
Что странно.

Lados
Мейстеров Дозор видимо может себе заказывать отправляя дозорных учиться, как мы на Сэме видим. Это вроде бы никого не удивило. А ещё один мейстер на Стене алкаш, а другой вояка – их вполне могли и сослать за какие то грехи – ну Маллин морду кому набил может, а Хармун по пьяни пациенту скальпель в жопу засунул. А Эймона мы достаточно хорошо знаем – его просто задолбали с предложениями трона же. И в любом случае я бы сказал что для мейстера моральный облик не так важен концептуально как для септона.

Да и функции мейстера впринципе могут выполнять стюарды посмышлёнее которых можно отправить у имеющегося мейстера натаскиваться. В некритичной ситуации не страшно думаю. А вот без септона половина новобранцев ну... хотя клятвы то наверное можно и просто в септе без септона приносить – в конце концов железяне же без своих жрецов как то приносят. Но без духовной поддержки всё равно тяжеловато я думаю.

Гилвуд Фишер, но при этом, поскольку педодед ненавидит христианство (сам сказал), на всю Стену один септон, и тот алкаш. И септа одна.

Lados
Сопьёшься тут. На самом деле это должно быть оптимизация как с замками, и раньше было больше - просто выпросить лишнего септона (ссыльный он там или может они посменно там из БГ раз лет в пять приезжают) малореально

Но вообще как для ненавистника христианства у Мартина вполне симпатичные монахи, да и некоторые ударенные религией люди (Хасти, кающийся Лансель) не то чтобы написаны чтобы вызывать отвращение

Да и в пликре есть и как бы симпатичные служители церкви - та настоятельница которая прынцессу Баратеону не выдала, навскидку, те Сыны Воина которые дуэлились с Мейгором едва обрисованы, но представляются скорее положительно. Я бы сказал что хейтит дед скорее всякое продажное-жирующее церковное руководство, но это вполне естественно - кому оно такое спрашивается нравится

Гилвуд Фишер, не, он идейно считает, что верующий - или недалекий дурак, или циничное чмо. Соответственно и выписывает персонажей. Хотя, конечно, некоторые в итоге получаются симпатичнее, чем он хотел - но тащемта он хотел Деймона Козла написать Феанором и эпическим героем, а что вышло, то вышло.

Но в принципе ещё трабла в том, что по нелюбви к религии и непониманию ее роли в феодальном обществе он не прописал нормально организацию семеризма - так что в реальности, положим, на Стену бы натурально ссылали каких-нибудь особо отметившихся бухариков, а то и педофилов - а кто вообще может сослать септона в мире Мартина?
Там вообще церковный суд-то есть?

Lados
Это из интервью и прочих материалов?

miledinecromant, ага.

Lados
Верховный септон почти точно может, полагаю праведные тоже, но в целом мне кажется что за алкоголизм на Стену не сошлют, а за конкретные преступления судить будет вполне светский суд, может быть с привлечением церковников в рамках совета. Наверняка существует внутренняя иерархия и что-то вроде епископов как минимум в крупных городах – но видимо тут вестеросцы опять прредались дебильному минимализму как с титулами (Грейджой лорд, его вассал Харлоу лорд и вассал Харлоу — Волмарк тоже лорд. Хотя справедливости ради Грейджой всё таки лорд-жнец но уверен что это они сами придумали и хрен их так официально кто-то поименует. Ну ок для "герцогов" есть понятие "верховный лорд", но ей богу система титулов Мартина ужасно всрата и я абсолютно не понимаю что мешало называть вещи своими именами а не абстрактным "а все они лорды, ну лааадно, если настаиваете есть ещё владетели") и любой септон кроме самого самого главного называется просто септоном. Видимо иерархию они определают по закреплённой за конкретным септоном септе

Но кстати концепция суда церкви есть – Серсею ж судят

Lados
И он прямо открытым текстом? Что-то с каждым днём он всё мерзее и мерзее.

Гилвуд Фишер, так этот суд только при Серсее и разрешили!
То есть, с самого Мейгора его не бывало.
А ведь церковный суд - это не столько про покарание всяких там серсей за разврат, сколько про внутреннее управление и всякие там сложные кейсы типа "баба из Приречья вышла замуж за мужика с Островов солёным браком, считать ли детей законными, если она дочь-наследница"...
В итоге кто там вообще карает за, допустим, растрату монастырской казны - неясно.
Лорд? Схераль, если земля не его и монастыри не являются вассалами?
Король?
Мастер йода и четыре перерода?..

miledinecromant, ну что поделать, педодед иногда весьма педодед.
То, что толкают в массы его товарищи по МУШу тоже на самом деле те ещё перлы (от романтизации Родри меня аж тошнит), но это Мартин хотя бы только формально одобряет и не факт, что вчитывается. Хотя...

В данном случае кстати может и являются.

Но так говоря, это церковный суд над светскими людьми разрешили при Серсее, наверное. Наказывать собственных представителей церкви наверное не запрещали.

"баба из Приречья вышла замуж за мужика с Островов солёным браком, считать ли детей законными, если она дочь-наследница"

А такие вопросы находятся в ведении верховных лордов или лично короля полагаю. Но вообще по моему солёные браки как таковые вестеросское законодательство не признаёт и тут зависит от конкретики – брак Квеллона и той леди Пайпер полагаю для континенталов просто брак и есть – и дети вполне законные Грейджои были бы. Если бы у Пайперов внезапно не оказалось других наследников леди Пайпер следовало бы обратиться к лорду Талли – он по идее имеет право решать земельные вопросы в РЗ. Если Талли стрёмно они все вместе могут пойтик королю.