Да и в пликре есть и как бы симпатичные служители церкви - та настоятельница которая прынцессу Баратеону не выдала, навскидку, те Сыны Воина которые дуэлились с Мейгором едва обрисованы, но представляются скорее положительно. Я бы сказал что хейтит дед скорее всякое продажное-жирующее церковное руководство, но это вполне естественно - кому оно такое спрашивается нравится

Гилвуд Фишер, не, он идейно считает, что верующий - или недалекий дурак, или циничное чмо. Соответственно и выписывает персонажей. Хотя, конечно, некоторые в итоге получаются симпатичнее, чем он хотел - но тащемта он хотел Деймона Козла написать Феанором и эпическим героем, а что вышло, то вышло.

Но в принципе ещё трабла в том, что по нелюбви к религии и непониманию ее роли в феодальном обществе он не прописал нормально организацию семеризма - так что в реальности, положим, на Стену бы натурально ссылали каких-нибудь особо отметившихся бухариков, а то и педофилов - а кто вообще может сослать септона в мире Мартина?
Там вообще церковный суд-то есть?

Lados
Это из интервью и прочих материалов?

miledinecromant, ага.

Lados
Верховный септон почти точно может, полагаю праведные тоже, но в целом мне кажется что за алкоголизм на Стену не сошлют, а за конкретные преступления судить будет вполне светский суд, может быть с привлечением церковников в рамках совета. Наверняка существует внутренняя иерархия и что-то вроде епископов как минимум в крупных городах – но видимо тут вестеросцы опять прредались дебильному минимализму как с титулами (Грейджой лорд, его вассал Харлоу лорд и вассал Харлоу — Волмарк тоже лорд. Хотя справедливости ради Грейджой всё таки лорд-жнец но уверен что это они сами придумали и хрен их так официально кто-то поименует. Ну ок для "герцогов" есть понятие "верховный лорд", но ей богу система титулов Мартина ужасно всрата и я абсолютно не понимаю что мешало называть вещи своими именами а не абстрактным "а все они лорды, ну лааадно, если настаиваете есть ещё владетели") и любой септон кроме самого самого главного называется просто септоном. Видимо иерархию они определают по закреплённой за конкретным септоном септе

Но кстати концепция суда церкви есть – Серсею ж судят

Lados
И он прямо открытым текстом? Что-то с каждым днём он всё мерзее и мерзее.

Гилвуд Фишер, так этот суд только при Серсее и разрешили!
То есть, с самого Мейгора его не бывало.
А ведь церковный суд - это не столько про покарание всяких там серсей за разврат, сколько про внутреннее управление и всякие там сложные кейсы типа "баба из Приречья вышла замуж за мужика с Островов солёным браком, считать ли детей законными, если она дочь-наследница"...
В итоге кто там вообще карает за, допустим, растрату монастырской казны - неясно.
Лорд? Схераль, если земля не его и монастыри не являются вассалами?
Король?
Мастер йода и четыре перерода?..

miledinecromant, ну что поделать, педодед иногда весьма педодед.
То, что толкают в массы его товарищи по МУШу тоже на самом деле те ещё перлы (от романтизации Родри меня аж тошнит), но это Мартин хотя бы только формально одобряет и не факт, что вчитывается. Хотя...

В данном случае кстати может и являются.

Но так говоря, это церковный суд над светскими людьми разрешили при Серсее, наверное. Наказывать собственных представителей церкви наверное не запрещали.

"баба из Приречья вышла замуж за мужика с Островов солёным браком, считать ли детей законными, если она дочь-наследница"

А такие вопросы находятся в ведении верховных лордов или лично короля полагаю. Но вообще по моему солёные браки как таковые вестеросское законодательство не признаёт и тут зависит от конкретики – брак Квеллона и той леди Пайпер полагаю для континенталов просто брак и есть – и дети вполне законные Грейджои были бы. Если бы у Пайперов внезапно не оказалось других наследников леди Пайпер следовало бы обратиться к лорду Талли – он по идее имеет право решать земельные вопросы в РЗ. Если Талли стрёмно они все вместе могут пойтик королю.

Пока в книгах не появилось это всё признавать никто не заставит.

Ну и не знаю особо что они там толкают, но Воробей вроде говорила что это что-то типа ролки такшт неудивительно что толкают лол. Странно что Мартина не коробит с того что они толкают по причине "никанон бля" – потому что перечитывая старые игры иногда замечаешь даже не самые плохие и вроде даже знакомые с книгами игроки способны поминать Диавола в контексте семерянской проповеди.

Гилвуд Фишер, это не просто ролевка, а как бы официально санкционированная и постоянно взаимодействующая с автором, ну и Элиа Гарсиа (ГМ) по факту и так сочинял немалую часть ПиК

Lados
Да ну да, но вряд ли они там с каждым вопросом к Мартину или хотя бы Гарсии бегают и косяки в любом случае будут. Как человек пытавшийся водить ролки пару раз, в том числе однажды по оригинальному миру, склоняюсь к тому что если у Мартина не бомбит от коверканий его лора он это всё просто не читает или читает косо

А так ну, пока в книгах что-то не появилось ящитаю каноном это считать необязательно. Вот когда появится можно и побомбить будет, да и то может ещё вменяемо обработают (хотя глядя на пликр, кхм, с вменяемой обработкой могут возникнуть проблемы)

Слушайте, а если Бейлону сорок с половиной где-то на момент смерти, то сколько блин лет выходит было Родрику и Марону на момент их смерти за четырнадцать вроде бы лет до

Ну то есть Родрику выходит хорошо если пятнадцать, если сам Бейлон его породил примерно в столько же

Хотя восстание Грейджоя было чуть позже баратеонова, надо глянуть

А, там пять лет прошло. Тогда ладно, если Бейлон рано женился то впринципе норм

Родрику около двадцати выйдет

Интересно кто старше, Бейлон или Родрик Харлоу...