Коллекции загружаются
#asoiaf
Короче, мне нужен новый чат-тред по ПЛиО, поэтому всем вэлкам. В комментах всё и сразу, в основном мои вопли про всратые англофики. 1 марта 2023
4 |
Гилвуд Фишер, на Тихом Острове там братство кающихся грешников, они явно не типичный монастырь.
|
Lados
Вообще у Пайпера есть собственное право суда – это привелегия титула лорда (ленный рыцарь судить вот не может). Видимо он может его делегировать и своим людям чтобы своё время не терять |
Гилвуд Фишер, вот я и поражаюсь, что у Мартина, получается, любой лорд имеет право суда. Это уже супер-раздробленность какая-то. Хорошо, монету не чеканят.
|
Lados
Ну старший брат есть не только там, во всяком случае, это именно должность "https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82_(%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) |
Чёт ссылка не работает
|
Гилвуд Фишер, если только статью в викии не сделали по образцу "один раз упомянуто".
|
Lados
Думаю дело в том что Вестерос куда громаднее реальных европейских королевств – Мартин же говорил что он с Южную Америку размером (что не очень вяжется с показанным количеством хотя бы замков впрочем). Грандлорд бы ёбнулся разбирать все дела |
Lados
Во время войны Пяти Королей септрий бурых братьев был неоднократно разграблен. Один из «гостей» (вероятно, речь о Григоре Клигане), забрал все серебро, но догадался, что где-то спрятано золото. Его люди убивали братьев одного за другим, чтобы заставить Старшего брата заговорить. Когда пришел черед Старшего брата, он рассказал им, где спрятано золото[2]. Пир стервятников Септрий возле Девичьего Пруда подвергся нападению сначала северян, а затем наемников. Старший брат спрятал деньги в тайнике прежде, чем его убили[3]. Бриенна Тарт отправляется в септрий на Тихом острове, где встречается с его настоятелем, бывшим рыцарем1. |
Гилвуд Фишер, при этом что характерно женские монастыри - motherhouse.
То есть очевидно, септ называют матерями, а не сестрами. Бардаааак... Грандлорд бы ёбнулся разбирать все дела Понимаешь, в реальном мире лорд не разбирает дела. Он делегирует полномочия. Разбирает он только те дела, которые требуют личного вмешательства - например, если посрались два вассала, или если дело слишком сложное, или если к нему напрямую обратились с жалобой.Для всего остального есть бейлифы, приставы, судьи и тому подобные ребята. Проблема в том, что у Мартина низовая администрация частью отсутствует, частью повешена на мейстеров - например, не существует сословия юристов, медиков или аптекарей. 1 |
Lados
Ну справедливости ради, когда Мартин это начинал писать, я думаю детали мира были ему не очень нужны. Как и у того же Толкина административные вопросы управления Гондором не затрагиваются. Для художественного текста это всё не очень нужно так говоря то, это для нас задротов мироустройства интересно, а читателям в массе и того что есть более чем достаточно. Ещё б дед не выёживался с "а как Арагорн налоги собирал", лол. Как будто Нед Старк собирает налоги более убедительно. 1 |
Гилвуд Фишер, ты знаешь, проблема в том, что как собирали налоги в Гондоре - пусть и общими чертами - показано гораздо реалистичнее, чем у Мартина, вот где цимус! Там есть наместник, чиновники, крупные вассалы, мелкие вассалы, причём мы видим и сбор феодального ополчения, и работу федеральных служб (те же гонцы, те же башни-маяки), и взаимодействие людей разного подчинения (Имрахил и Фарамир), и даже крупных чиновников (Хурин Ключник, например)!
Это в разы больше, чем у Мартина - и буквально в полторы главы уложено. 2 |
Lados
Не помню там чиновников. А феодальное ополчение по моему примерно одинаково собирается что в Минас Тирите что в Винтерфелле. Разве что Мартин своих воронов дурацких придумал – но это я скорее как ролевик-впишник по плио жалуюсь – в своё время очень задолбал спам игроками воронов с письмами друг другу в каждой первой |
Да и вассалов у Гондора всего штук десять и все вроде бы более менее одинаковы по статусу кроме князя Дол Амрота – этот птица важная
|
Гилвуд Фишер, были, были, особенно в районе коронации Арагорна.
Вассалы далеко не одинаковы - там есть и князь Дол-Амрота, и лорд Лоссарнаха, и некие местные вожди, и вообще ребята без начальства) 1 |
Гилвуд Фишер, сто тыщ у Ренли еще и ухитрились за сутки в боеспособную позицию встать, вот где чудеса на виражах!
|
Lados
Да хз, есть князь, есть лорды областей пожиже, я так понял. Ну чем ближе к столице тем их люди приличнее вооружены, но и у Мартина одинаковые по статусу, я не знаю, Мандерли и Амберы какие нибудь очевидно снаряжены не одинаково зхорошо. Хотя он мог это не уточнить |
Вообще Толкин просто лучше представляет то что пишет (и зачем он пишет если мы говорим о законченном ВК а не о черновиках где он уже не очень видимо понимал), полагаю.
|
Гилвуд Фишер, ну Мандерли типа супербогатые, а все остальные какие-то одинаковые.
|