https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82_(%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

Чёт ссылка не работает

Гилвуд Фишер, если только статью в викии не сделали по образцу "один раз упомянуто".

Lados
Думаю дело в том что Вестерос куда громаднее реальных европейских королевств – Мартин же говорил что он с Южную Америку размером (что не очень вяжется с показанным количеством хотя бы замков впрочем). Грандлорд бы ёбнулся разбирать все дела

Lados
Во время войны Пяти Королей септрий бурых братьев был неоднократно разграблен. Один из «гостей» (вероятно, речь о Григоре Клигане), забрал все серебро, но догадался, что где-то спрятано золото. Его люди убивали братьев одного за другим, чтобы заставить Старшего брата заговорить. Когда пришел черед Старшего брата, он рассказал им, где спрятано золото[2].

Пир стервятников

Септрий возле Девичьего Пруда подвергся нападению сначала северян, а затем наемников. Старший брат спрятал деньги в тайнике прежде, чем его убили[3].

Бриенна Тарт отправляется в септрий на Тихом острове, где встречается с его настоятелем, бывшим рыцарем1.

Гилвуд Фишер, при этом что характерно женские монастыри - motherhouse.
То есть очевидно, септ называют матерями, а не сестрами.
Бардаааак...

Понимаешь, в реальном мире лорд не разбирает дела. Он делегирует полномочия. Разбирает он только те дела, которые требуют личного вмешательства - например, если посрались два вассала, или если дело слишком сложное, или если к нему напрямую обратились с жалобой.
Для всего остального есть бейлифы, приставы, судьи и тому подобные ребята.
Проблема в том, что у Мартина низовая администрация частью отсутствует, частью повешена на мейстеров - например, не существует сословия юристов, медиков или аптекарей.

Lados
Ну справедливости ради, когда Мартин это начинал писать, я думаю детали мира были ему не очень нужны. Как и у того же Толкина административные вопросы управления Гондором не затрагиваются. Для художественного текста это всё не очень нужно так говоря то, это для нас задротов мироустройства интересно, а читателям в массе и того что есть более чем достаточно.

Ещё б дед не выёживался с "а как Арагорн налоги собирал", лол. Как будто Нед Старк собирает налоги более убедительно.

Гилвуд Фишер, ты знаешь, проблема в том, что как собирали налоги в Гондоре - пусть и общими чертами - показано гораздо реалистичнее, чем у Мартина, вот где цимус! Там есть наместник, чиновники, крупные вассалы, мелкие вассалы, причём мы видим и сбор феодального ополчения, и работу федеральных служб (те же гонцы, те же башни-маяки), и взаимодействие людей разного подчинения (Имрахил и Фарамир), и даже крупных чиновников (Хурин Ключник, например)!

Это в разы больше, чем у Мартина - и буквально в полторы главы уложено.

Lados
Не помню там чиновников. А феодальное ополчение по моему примерно одинаково собирается что в Минас Тирите что в Винтерфелле. Разве что Мартин своих воронов дурацких придумал – но это я скорее как ролевик-впишник по плио жалуюсь – в своё время очень задолбал спам игроками воронов с письмами друг другу в каждой первой

Да и вассалов у Гондора всего штук десять и все вроде бы более менее одинаковы по статусу кроме князя Дол Амрота – этот птица важная

Гилвуд Фишер, были, были, особенно в районе коронации Арагорна.
Вассалы далеко не одинаковы - там есть и князь Дол-Амрота, и лорд Лоссарнаха, и некие местные вожди, и вообще ребята без начальства)

Хотя вот конечно числа армий у Толкина адекватные, а не сто тысяч рыл у Ренли, которые ещё и прохлаждаются. (Впрочем лично я считаю что сто тысяч это либо результат обосрания штанов Ланнистерами в столице, либо сознательная дезинформация которую Ренли им скормил)

Гилвуд Фишер, сто тыщ у Ренли еще и ухитрились за сутки в боеспособную позицию встать, вот где чудеса на виражах!

Lados
Да хз, есть князь, есть лорды областей пожиже, я так понял. Ну чем ближе к столице тем их люди приличнее вооружены, но и у Мартина одинаковые по статусу, я не знаю, Мандерли и Амберы какие нибудь очевидно снаряжены не одинаково зхорошо. Хотя он мог это не уточнить

Вообще Толкин просто лучше представляет то что пишет (и зачем он пишет если мы говорим о законченном ВК а не о черновиках где он уже не очень видимо понимал), полагаю.

Гилвуд Фишер, ну Мандерли типа супербогатые, а все остальные какие-то одинаковые.

Гилвуд Фишер, это да - он лучше представляет, как работает нужная ему система, для начала.

Lados
Ну слушай. Я не помню насколько подробно это описано у Мартина но я думаю именно на Севере разница прям заметна. Там разных микронародностей то сколько живёт, а ещё климатические и природные особенности – горцы, лесовики, болотные жители и люди курганов должны прям отличаться друг от друга ящитаю. А если прибавить к ним рыцарей Мандерли и людей с центрального Севера то картинка как бы не разнообразнее чем в том Гондоре выйдет

Гилвуд Фишер, вообще да - но у нас есть описание войска Робба. И их даже отличить от приреченских невозможно без гербов...

Lados
Тут должна быть шутка о том, как проклятые андалы подорвали самобытность воинов Севера ))))