Урсула даже наверное и правда не очень стрёмная, там же батя кровь разбавил

Гилвуд Фишер, но вообще Апклиффы должны быть прикольными.

Lados
Ну они не всегда убогими были я считаю. Это положение на конец таргариенской эпохи же, легенды и магия угасают, всё такое. Думаю до Эйгона они были более престижны - имея с Узкого Моря богатство за счёт торговли, пиратства и сестринских практик, а Аррены этим сильно озабочены не были. А с приходом порядка остались не у дел и не сумели адаптироваться, стали цепляться за древние легенды и всё такое

На самом деле у меня просто нарисовался образ вырожденцев Апклиффов и всё, в этом нет глубокого посыла

Гилвуд Фишер, странно на самом деле, что там сплошь Первые Люди.

Lados
В Долине, или на островах?

Ну происхождения Илшемов и Прайоров мы не знаем на самом деле – они и андалами могут быть

А в Долине в целом – учитывая что дома первых людей влиятельнее большинства андальских, можно предположить что битва скольки то там звёзд либо ничего глобально не поменяла, либо победа Аррена была не так уж безоговорочна. Да и "все сразу признали Артиса главным" звучит так себе , откровенно говоря – даже среди андалов по меньшей мере Графтоны и Корбреи сами ж себе королями были, а Артис так, рыцарем мелким. Вполне возможно что ему пришлось с покорёнными перволюдами после своей "великой победы" заключать договоры уже против вчерашних союзников

Гилвуд Фишер, да в общем в обоих случаях.

Кстати о великих домах. Мы знаем бастардов Таргариенов, бастардов Старков, бывают бастарды у Тиреллов и Мартеллов, Роберт Баратеон наплодил столько бастардов что хватит на всех его предков (ну и у Дюррандонов тоже бывали похотливые ребята), Грейджои – сколько угодно, у Ланнистеров бывает и даже у Талли засветился свой Риверс, хотя и до Завоевания. А вот у Арренов если я ничего не упускаю ни одного бастарда мы не знаем. Ну у Гарри Наследника есть, но он не Аррен пока ещё

Пока что не уверен в этой идее, но есть мысль что Аррены в целом как дом слишком высокомерны и я полагаю показательно благочестивы чтобы плодить ублюдков и если и случается – в лучшем случае их не признают, в худшем вовсе придушивают пока не всплыло.

Гилвуд Фишер, скорее всего или не плодят, или как минимум не признают, да.
Хотя с шансами там есть некоторая проблема законных-то наплодить, куда еще и на незаконных тратиться...

Lados
Ну то последних поколений проблема на самом деле – вон ещё у Хьюберта Аррена было шесть только сыновей, у Родрика детей куча, да даже вот у Джаспера трое каноничных

Это с Джоном чёт не так

Ну и одна из его племянниц, та самая вышедшая за Илшема, официально бесплодной оказалась, хотя не знаю может ли средневековая медицина это диагностировать кроме как по факту отстутствия детей

Зато у сестры Джона детей тоже дохрена было, в основном правда дочерей, но сын один тоже вышел

Гилвуд Фишер, тогда странно.
Нет, может, конечно, принципы все-таки перевешивали - всё же честь, жесть и все такое...

Как вариант, наоборот - очень быстро признавали и старались узаконить.
Долина - регион закрытый, а Гнездо тем более. Скрыть или спихнуть на заезжего не выйдет, а позориться неохота.

Lados
Ну бастардов можно просто не признавать на самом деле. При этом может даже подкидывая тайно денег на содержание, если папаша Аррен не мудак по натуре.

А если дура-мамаша начнёт много болтать, ну мало ли способов заткнуть ей рот можно найти.

В сущности думаю абсолютное большинство бастардов так и живут, а не при замках с официальными фамилиями – знатным лордам вряд ли очень охота позориться. Признают полагаю либо совсем уж добряки, либо если умудрились обрюхатить знатную даму, либо по большой любви к матери.

Бешеный Воробей
В целом Арренам то пара тыщ лет есть, там наверняка бывало всякое. Я просто подметил забавный момент что их бастардов мы чёт не видим, и вывел теорию из этого факта и общего своего представления о доме и долинской знати в целом как жутких ханжах.

Кстати, о бастардах, вкину своё давнее предположение: фаворитки Швайгона отличаются от прочих его баб тем, что на фаворитках он таки женился, а потом аннулировал браки и втихомолку узаконивал детей обратно.