Кстати об этом как то не особо задумываешься ‐ ну типа горные дорнийцы враждуют с марочниками, это понятно, но именно у Дейнов прямо таки обязана быть родовая вражда с не-марочниками-Хайтауэрами. Они же постоянно спускаются с гор и то жгут, то осаждают Старомест

Даже любопытно как друг с другом общались Эртур и Герольд

И Блэкмонты кстати тоже скорее там же – их ключевые врагами должны быть Тарли впринципе, но я уверен на Старомест им ходить тоже доводилось

Гилвуд Фишер, Мирия исключение всё-таки, там по сути прогнули на отправку дочери в заложницы. Но в целом по родословным такого не заметно, правящие леди спокойно занимают свои позиции.

А Айронвуды - это Айронвуды, они вообще же сами по себе принципиально и не как Мартеллы.

Гилвуд Фишер
Ну если там мистично, то почему не учитывать только те случаи, когда мог победить, но честно отказался НЕ из корыстных побуждений, а если "проиграл чтобы победить", то вообще жирный минус в карму. Но если судьи - люди, то да, схема работать не будет.

С другой стороны нельзя недооценивать влияние веры на людей - если они реально ВЕРЯТ, что это всё всерьёз, что меч накажет недостойного ну и так далее, неужто они решатся жульничать, в таком-то святом деле?

Lados
Ну не стоит отрицать вариант "прокатило/ну не прокатило"(с) (анекдот) даже в самом святом деле. Особенно в святом деле, кхе-кхе...

Lados
Ну где то занимают, где то может и замуж выпихивают, потому что папенька так завещал (это и не в Дорне случается по видимому – бывают же там правящие леди у которых есть братья, Марла Сандерленд вот, мелкая леди Бульвер в каноне если не ошибаюсь). И всё это в зависимости от актуальной политики семьи, страны и региона, личностных качеств человека (Динь Дон,напоминаю, сильно не последний в очереди на Близнецы, но кто то его всерьёз рассматривает как претендента?), и готовности вассалов этогшо человека признать

(А еще право на собственные обычаи наследования может быть привелегией ‐ то даруемой, то изымаемой, и млужащей причиной свар и войн)

Но официальное непризнание дочерей наследницами со стороны Айронвудов делает их титул непрочным я считаю. Потому что я уверен что обиженные дочери нередко ищут поддержки у Мартеллов, у семей своих мужей и просто у кого попало, чтобы скинуть своих братьев.

С другой стороны это по своему удобно для Мартеллов – лорда Айронвуда всегда можно шантажировать претендентками

Я полагаю, Мартеллам это только на руку, памятуя, как Айронвуды на сюзеренов стабильно бычат.

Lados
Когда как. Было б всё так легко - вывели б тех Айронвудов давным давно уже

Я полагаю, на самом деле Айронвуды просто лидеры вот этих всех горняков, а с ними драться - себе дороже, это ж профессиональные бандиты с опытом в столетия.

Lados
Ну с Фаулерами у Айронвудов вражда, Манвуди... скорее всего то за тех, то за этих ‐ Фаулеры к ним ближе, но это явно должно порождать между ними собственные свары, у Дейнов и Блэкмонтов по идее своя атмосфера, да и мы ни разу не слышали о нелояльности Дейнов Мартеллам. Понятно что это тоже всё не константа

Мне кажется влияние Айронвудов скорее распространяется на вот Джордейнов и этот район, а непосредственно на момент канонаЪ у них явно дружба с Аллирионами, да и в целом имхо не стоит считать что только каменный Дорн Мартеллам члены в панамки пихает – думаю те же пустынники не менее проблемны, хотя бы за счёт своей труднодоступности. А ещё пустынники наверняка набигают на более плодородный Дорн.

Гилвуд Фишер, вообще кмк и камнюки набигают - набигать на соседей-то больше нельзя, а набеговая экономика никуда не делась.

В целом кмк основа мартелльской власти это Фаулеры по поводу общего соперника в лице Айронвудов и сравнительно мелкие дома с владениями неподалёку, вроде Толандов Дальтов и Сантагаров, а все остальные это уже вопрос актуальной политики

Lados
Я не думаю что они прекратили набегать на Марки. Просто вероятно не под своими знамёнами, да и то не факт. Как впрочем и марочники к ним. Ей богу, этот ваш поганый королевский мир совершенно не причина чтобы прекращать традицию которой лет больше чем этим вашим всратым Таргариенам

Но я кстати не думаю что у крупных домов гор экономика прям вот чисто набеговая. Скорее всего там дохрена шахт, плюс торговые пути и пошлины с них

У Айронвудов вроде даже земля хорошая есть

Собственно горняки побогаче других лордов Дорна могут даже быть и без учёта набегов. Единственный мало мальски заметный порт в Дорне лично мартелловский, а значительная часть домов живут либо в нищих условиях пустыни, либо на побережье где тоже слишком многого не поимеешь. Вероятно кроме горняков там богаты ещё Аллирионы, контролируя лучшую землю, и м.б. собственно дома восточного побережья – там кажется тоже земля норм, леса во всяком случае растут