palen
Есть такой нюанс, что любую другую отсебятину все примут в разы спокойнее, как это уже было в тех же фильмах. Просто будь дело именно в следовании канону, речь была бы именно об этом, а не о цвете кожи, вот и все. Кстати, вопрос ориентации того же Дамблдора был поднят создательницей вселенной, а ей все же виднее, чему в её мире место есть, а чему нет.

palen
Лучше не скажешь.

Katedemort Krit
Понимаете, дело ж в нюансах и акцентах.
С кем спит Дамблдор - ну вот какая нам разница в разрезе канона? Что это меняет? Зачем это акцент?

palen
Ну так про буквально любой факт канона можно сказать. Большая часть инфы с поттермора ничего не меняет и может считатьcя ненужным акцентом.
А во вторых, если бы Роулинг объявила, что Дамболдор точно гетеро, никто б не говорил о "ненужных акцентах" хотя это было бы точно такое же ничего не меняющее заявление об ориентации героя

palen
Тут другой вопрос - почему знание того, кого любил Дамблдор, так триггерит? Чем это отличается от дополнительных деталей касательно, к примеру, вставки в фильме о песочных часах Слагхорна? По мне и то и другое лишь даёт нам глубже понять персонажей и их мотивацию. История с Гриндевальдом становится драматичнее из-за этой небольшой детали. И если человек не расист и не сексист, не вижу причин, почему его должно от этого триггерить.

Kerandis
Ориентация героев - это НЕ канон, если об этом не идет речь в книге. Поцелуй Гарри и Джинни - есть и это факт. Все прочее - в любую сторону будет во-первых фаноном, чтоб там потом не говорила Ро, а во-вторых лишним и утяжеляющим сюжет. Все, что связано с койкой вообще не двигает историю так зачем? Чтобы что?
Вот, есть фильм "Хорошо быть тихоней" - там история о подростках и там и наркотики и вопросы самоиндифекации и геи в количестве. Но там это работает на сюжет и не вызывает вопросов. Но тут - на хрена?
Я уж молчу, как они решили этот вопрос с Дамблдором в ФТ3 - это просто испанский стыд, честное слово. Джуд Лоу - итить! Мадс Микельсон - елки! И такая провальнейшая сцена! тьфу. Но если я так говорю - то конеееечно, из-за того, что там геи,а вот были б не геи...
Напомнило: у нас на работе был парень, гей. Нет он не скрывался, но если его ругали, он вставал в позу и говорил: "Это потому что я гей!" и все затыкались, пока секретарша, устав от этого, заорала на него однажды: "Это потому что ты - мудак!"

Katedemort Krit
Потому что на мой взгляд, в 9 случаев из 10 это нашлепка сверху и реверанс в сторону лгбт.
Еще раз - придумайте новое и снимайте, зачем вносить современные вот эти нашлепки в старые истории, где проблематика лежит в иной плоскости? Почему нового и острого так удручюще мало? Почему надо снять Гамлета-женщину Гамлета-транса Гамлета-гея, я уж не знаю как еще можно извернуться.

Я не такой, где мой бонус ))

palen
У меня два комментария к вашему ответу Керандис.

Первый. В книге профессора Толкина ничего не сказано про наличие у Арагорна штанов. Значит ли это, что штаны в фильме - лишнее и ненужное? Или это касается исключительно романтических отношений, при этом только "нетрадиционных"? Если это так, то это необъективное мнение.

Второй. Простите, но слова Ро - никак нельзя назвать фаноном. Она написала эту книгу и ей, повторюсь, виднее, как там все устроено.

palen
Ну... с Гамлетом сложно... Его ещё Сарочка наша Бернар играла...

palen
Человечество развивается, расширяется и спектр проблем, которые оно учится анализировать. Если в адаптации истории не будет ничего нового, не будет морали, близкой современным детям и современной этике, то в чем её смысл? Ведь любая сказка, в первую очередь - история, которая чему-то учит. В данном случае не вижу проблемы в том, чтобы помимо старых уроков, добавился ещё один - уважение к тем людям, которые не похожи на тебя. Очень жаль, что в нашем детстве такого контента было мало.

Katedemort Krit
+++ Роллинг может ошибаться в цифрах и датах, но уж мотивацию и историю своих персонажей она продумала.

И вообще странный вопрос: кому нужен Альбус со своей ориентацией? Так про что угодно можно сказать. А это - ну, фанатам гельбуса, например. Учитывая, что инфа была от автора, их желание обосновано. 😏 У каждого свои ожидания от сериала.

Katedemort Krit
Знаете, когда начинается передергивание - разговор можно закрывать и я так пожалуй и сделаю. О том, что герои ходят в туалет тоже не говорится и это не значит что они туда не ходят, ровно как не значит, что это надо вставлять.
Я повторюсь - любые дополнительные линии - не важно гетеро или гей - завязанные на койку в этой истории глубины не прибавят. Она просто тупо не о том.
И еще - для тех кто читает частично - мне все равно КТО играет героя, лишь бы это был талантливо. Но изменения ТОЛЬКО (для тех, кто капс лок не видит еще раз - только!) из-за каких угодно внешних причин не пойдет истории на пользу.

Nalaghar Aleant_tar
Я в курсе.
Но один раз - это прорыв, но снова снова и опять? И ладно, если б на одно "революционное прочтение" Гамлета приходилась бы хоть одна годная новая история, сравнимая по глубине, но нет.

palen
Передергивание? О нет, это просто метафора, признанная показать то, как озвученное мнение выглядит со стороны. При этом о "койке" с моей стороны речи не было, была речь о любви. Ведь любовь в ГП - лейтмотив всего повествования. И так же, выше, я писала о том, почему любовь Альбуса к Геллерту придаёт персонажу глубины.

Передергивание же, на мой взгляд, заключается в другом. Выше об этом я уже тоже написала.

И слава Богу! Человека нельзя уважать за то, что он не похож на тебя. Его уважают, за ум, смелость, доброту (нужное подставить). Все остальное - демагогия. Гермиона могла бы быть черной, если бы это было прописано в каноне. И мы бы тогда понимали, что все это жу-жу-жу в виде ботанства, как желания быть лучшей, чтобы ценили и борьбы за свободу эльфов - неспроста. А так, у девочки из семьи белых стоматологов задеты совсем другие струны.
Как и Рикман-Снейп - это совсем другой персонаж, нежели описанный в книге.

Габитус
Культура разнообразия не нацелена на уважение человека исключительно из-за отличий, а, как и следует из моего предыдущего сообщения, провозглашает необходимость уважать других даже если они не похожи на тебя. Т.е. Дамблдор гей не хуже Дамблдора гетеро только потому, что он гей. И уважать его следует в равной степени, именно такой урок зрителю и даёт инклюзивный кинематограф. Помимо этого данная культура стремится дать прежде маргинализированным (читаем "угнетенным") слоям населения возможность быть представленными на равных условиях с доминантными социальными слоями. Если для вас это демагогия, то у меня плохие новости.

"Гермиона могла бы быть чёрной, если бы это было прописано в каноне"? Отлично, создательница канона подтверждает, что Гермиона могла бы быть чёрной. Она же подтверждает ориентацию Дамблдора. Ей и только ей судить, что есть канон. Значит и то и другое вполне себе может быть каноном, как и любой новый персонаж, принадлежащий к меньшинствам. И если Роулинг не говорит о чем-то в книге напрямую, где ПОВ, на минутку, идёт от лица маленького мальчика, а потому вся картина мира несколько упрощена, это не значит, что этого быть не могло или это ей не подразумевалось. Иначе мы вновь возвращаемся к диллеме со штанами Арагорна.

И, повторюсь, если бы дело было бы действительно в следовании канону, а не нетерпимости, все эти рассуждения касались бы любых отклонений от канона в равной степени. Отсутствие у Слагхорна "моржовых усов" в большом кино заслуживало бы столько, если не большего внимания, нежели местечковый выбор актрисы на роль Гермионы в театре. Однако сейчас зачастую обсуждаются именно вопросы расы, пола и идентичности, что даёт вполне очевидную картинку. Потому я и была рада, что в публикации Керандис и во многих вчерашних комментариях темы расы и ориентации не было.

Короче, по ходу я сглазила эту цепочку своим первым сообщением 😂

Katedemort Krit
Вот насчет Евы Грин люто плюсую!

А расизм и скрепность... Ну, веры создателям, что они оставят детскую светлую сказку про волшебство именно что детской светлой сказкой про волшебство, хотя бы первые два сезона, очень и очень немного. И от этого реально грустно.
Я боюсь увидеть на фоне волшебных школьных будней какую-нибудь паскудную драму или пошлую рейтинговую сцену (вообще неважно гомо или гетеро). Это не то, что я хотела бы видеть в экранизации Гарри Поттера, я хочу красивую сказку со спецэффектами и красивыми актерами, хочу почувствовать то волшебство из книг.
Так что увидеть что-то хайпово-фанфикшеновое будет очень горько.

Я обитаю сейчас в фандоме, который по факту отвечает всем нужным галочкам нынешней повестки, там все есть: и всевозможные расы, и калеки, и люди с иными предпочтениями, и масса чего ещё. И это пример того, как все эти факторы можно вписать в сюжет и заставить читателей (а затем и зрителей) про эту повестку забыть, зато принять и полюбить героев вне зависимости от их предпочтений и цвета кожи.

Но если опошлят эту любимую многими детскую сказку - это будет ощущаться как надругательство над детством в принципе, подавление всего светлого в зародыше. Не хотелось бы, чтобы до этого дошло, но...
Все зависит от того, кто будет финансировать сериал. У кого деньги, тот музыку чаще всего и заказывает.

Рони
Ее, тим Ева!))

Касательно прочего. Конечно, все зависит от подачи. Но, согласитесь, в широких кругах обсуждается вовсе не проблема с тем, что в сериале может быть рейтинговая сцена или несуразица в сюжете, а именно цвет и ориентация. И именно это и грустно. Ну мне, во всяком случае.

Меня тоже в первую очередь заботит именно уровень контента и то, как он будет отвечать духу любимой книги. Сюжет, актерская игра, качество диалогов и декораций, удачность нововведений (без них никак), уважение к истории и видению Роулинг - вот что действительно важно, думаю. Если от истории не останется ничего, кроме названия, как было с тем же Ведьмаком, то будет грустно. Даже если начнётся все хорошо, не факт, что продолжится в том же духе. Игра Престолов научила меня, что слить можно даже шедевр, так что страхи по поводу качества самого продукта я целиком разделяю.

Именно поэтому лично я была бы более рада, сними они сериал про основателей. Но имеем что имеем.

Katedemort Krit
Ну, не, я куда благостнее восприму мулатку-Гермиону, чем исторические издевательства над древней Англией.))
Все же из основателей чисто по именам смуглым имеет шансы быть разве что Салазар (он, кстати, реально может), и то скорее выходцем из мусульманского мира. Кто-то на Фанфиксе отслеживал историческое происхождение по его имени.
Ну, или без вариантов: Ровену - индуской, Годрика - мексиканцем, Салазара - мавром, а Хельгу, так и быть, оставить скандинавских кровей, но лучше с китайской примесью. Либо так, максимально толерантно и с искренним отрывом, либо уже по-нормальному без перекоса в идиотизм.

Я все же за ту толерантность, которая возвышает все народы, а не усаживает одних на головы другим, попутно перевирая и переписывая историю. Хочешь вставить отсебятину, покопайся в истории, найди реальный факт и строй сюжет на нем, а не неси нечто без логики и смысла.
Ну, как говорится, мечтать не вредно.))

Katedemort Krit
ППКС!
Интернеты в целом так не бомбит от темноволосого невеснушчатого дурачка-Барти, светловолосой и миловидной, не похожей на жабу, Амбридж, худого и высокого Слагхорна и т.д., как от чёрной Гермионы. Мемов я не видела что-то, в отличие от. И после этого все пишут, что дело только в несоответствии описанию из книг)))
Для меня вышеперечисленные киноперсонажи чёрными были бы ничем не хуже имеющихся, потому что всё равно не канон даже близко.

Я с вами))

Самое смешное, что в каноне заложен посыл о необходимости уважать тех, кто не похож на тебя. Только иносказательно. Проблема грязнокровок и чистокровных, отношение к полувеликану Хагриду, предрассудки по отношению к змееустам и много чего еще. Но походу сейчас все нужно вываливать в лоб)

ar neamhni
Да нет, самое смешное это как раз то, что люди, выросшие на этом каноне, не понимают, почему уважение и инклюзивность важны 🤗

Ethel Hallow
Конечно не бомбит) Вы не понимаете, это другое (да, другое, и все мы знаем, как именно это другое называется 🤭).

Рони
Вот, кстати, насчёт отсебятины и фактов, как человек живший в UK, хочу отметить, что фильмы о Гарри Поттере представляют зрителю вовсе не ту демографическую картину, что в этой стране в действительности есть. То есть по-хорошему, в Хогвартсе должно было бы учиться как минимум раз в 10 больше индийцев, китайцы и арабы. Статистику, конечно, надо глянуть, но на глаз, то да. Но, к сожалению, я тоже могу лишь мечтать о подобном, как и о том, что подобное примут без криков возмущения))) Поэтому да, довольно ясно, что каким бы сериал не вышел, многим он не понравится по той или иной причине.

Katedemort Krit
А кто и где тут не понимает? Людей бомбит от переиначивания истории так или иначе, неважно в какую сторону)

ar neamhni
Да нет, не от этого) Ведь не раз упоминалось выше, будь это так, в равной степени обсуждалась бы любая форма "переиначивания", а не только раса и гендер. Да и потом, как можно назвать переиначиванием то, что утвердила Ро? Вот если бы Дамби сделали гетеро, то было бы переиначиванием, ибо идёт в разрез с видением автора. Когда Макгонагалл ввели в фильм о вторых Тварях задолго до её рождения - это было переиначиванием. Но сравните количество возмущения этому и возмущение касательно чёрной Гермионы и вы сами увидите разницу.

Однажды, примерно в 2016 году, во время командировки в Буэнос-Айрес, а Аргентина — страна, бегущая своими «правами ЛГБТ» даже впереди западного паровоза, я с коллегой из аргентинской фирмы-партнёра из любопытства зашёл в инклюзивное кафе. Дальше диалог не дословно, естественно, просто детали не помню, да и перевод с испанского. Официантко (не знаю какого пола) сказало:

— Здравствуйте, у нас инклюзивное кафе для всех, чего желаете.
— Две чашки кофе, пожалуйста. Простите, инклюзивное? У наших партнёров есть слепой сотрудник, у вас есть меню, написанное азбукой Брайля, чтобы он мог чувствовать себя комфортно в общей компании?
— Ммм, нет, мы такого не предоставляем.

Коллега:

— Моя мама — инвалид, передвигается на коляске. С какой стороны у вас расположен пандус для инвалидов?
— У нас нет пандуса для инвалидов. Мы...
— Понятно. У вас не инклюзивное кафе, а кафе для maricones. Не надо кофе, спасибо, мы пойдём.

===

Морали не будет. Защитники такой «инклюзивности» никогда не захотят её понять. Едва ли должно удивлять, что остальные, в свою очередь, не захотят принимать их самих.

Давайте может прекратим этот спор ни о чем?
Я против нарушения канона в сюжетном плане, при этом считаю, что слова Ро тоже канон. А смена цвета кожи Гермионы или кого то еще, это для меня не страшнее, чем превращение блондинки Петунии в брюнетку.
Если будут вставлять повестку ради повестки и из за этого будет страдать сюжет - это будет плохо, а если просто мы будем видеть, что все студенты Хога разные, при этом канонный сюжет сохранен и он будет интересным - то почему нет?
А о том, что все уже похерили, и что от сериала нечего ждать, так как и так понятно, что все будет плохо - говорить как минимум рано. Я не настолько пессимистична.
Если сериал будет плох, если сюжет будет выворачивать канон наизнанку, я первая буду об этом говорить. Но как потенциальный цвет кожи еще даже невыбранных актеров может повлиять на качество сериала - мне не ясно.

И предлагаю закрыть эту тему