Против трио бывших капитанов ему нужно было достичь во время боя своих лимитов, чтобы хогиоку продолжил эволюционировать. Что имеется ввиду под лимитом не уточнялось.

kasooo
Спасибо
Ну ладно в битве с Ишшином, Киске и Йоруичи. А с Ичиго тоже достигал пределов?

Потому что меч - это костыль. Причем, изготовленный хреном из нулевого отряда, с не пойми какими закладками. И надо было адаптироваться к бою с сильным противником чисто своими силами.
Если не можешь победить какого-то временного шинигами, которому год отроду, то на тысячелетних монстров, правящих миром за кулисами, и замахиваться не стоит.

Тащем-то, Блич - это очередная замаскированная антиутопия с плохой концовкой.

Asteroid
Все это замечательно, но почему-то сотни лет это Айзена не волновало, в бою против капитанов ещё не волновало, а в бою с Ичиго внезапно моча в голову ударила.

я бесполезен
В бою с Ичиго он несколько раз лвл ап получал, в итоге вообще с мечом сросся.

У Айзена была вилка, с одной стороны чтобы получать лвл ап он должен сражаться с противником сильнее его, с другой он не мог сражаться с реально сильными перцами типа Генрюсая, потому что его вынесут в бою 1 на 1 одним ударом.
Поэтому он дрался с бывшими капитанами, но т.к он сильнее каждого из них, ему приходилось давать им фору, на чем его и подловил Урахара, поймав фейковым Кидо.
Та же самая логика работала против Ичиго. Он не боялся ему проиграть, но и победить не смог, потому что дал слишком много форы.

kasooo
Вообще мне с одной стороны понятно объяснение "он дрался на чистой физике, чтобы превозмогать предел и апаться", с другой - какая вообще может идти речь о достижении лимитов, когда лучшие свои силы (в т.ч. мозг) ты не используешь?

я бесполезен
Потому что хогиоку работает от силы желания. Он считывает желания всех окружающих и исполняет те из них, которые в данный момент являются самыми сильными.
Если человек хочет получить силу, но так чтобы ничего не делать, то он идёт мимо
Если готов пожертвовать всем, то ок, ты в списке.
Айзен поставил в невыгодное для себя положения, чтобы максимально увеличить желание сломать лимиты собственного тела.
Потому что иначе никак, в честном сражении с использованием всех сил он сильнее капитанов.
А те капитаны что сильнее Айзена, превосходят настолько, что и битва между ними с нужным Айзену итогом невозможна .

kasooo
Все это хорошо и интересно... только все равно вопросов оч много остаётся.

Хорошо, если Айзен хочет стать сильнее, готов пожертвовать всем... то зачем? Имхо, сила желания зависит не столько от обстоятельств, сколько от причин, целей, смыслов.
Айзен не дерётся с монстрами, но зато в битве с Ичиго он дерётся через жопу, ходит по краю жизни и смерти, чтобы выжить, сломать пределы жизни и тела. ЗАЧЕМ?
Если нет сильного зачем, то желание "выжить" обязательно в таких обстоятельствах станет сильнее желания стать сильнее.

А если Айзен хочет стать королём, или хотя бы сделать ключ, то тогда он дурачьё

Хотя мне в принципе не нравится, как Кубо работает с концепциями.

я бесполезен
Так в бою с Ичиго это и произошло. За счёт чего фейковое кидо Урахары сработало? Во время боя с Ичиго у Айзена сменились приоритеты.
В какую сторону не известно, Кубо не даёт ответ. Но через Урахару говорит, что Айзен во время боя на мгновение предал свои идеалы из-за чего хогиоку перестало считать его достойным для исполнения желаний.

kasooo
Ну так чтобы этой херни избежать, надо было просто не страдать хернёй, помнить о цели, не поддаваться и работать в своём темпе.

Рано или поздно он бы все равно наткнулся на противника, против которого ему бы пришлось преодолевать себя. Тот же Ичибей.

Просто из него прямо титана разума любят строить, а по факту он такого гавна наворотил. В философии Айзен явно не силён.

я бесполезен
Легко судить проигравшего, зная все стороны конфликта, а так же итоги.

kasooo
Справедливо.
У меня ещё бомбит оттого, что у него было больше сотни лет на подумать.
С другой стороны, скорее всего дело в том, что по словам самого Айзена, он в последний момент вообще понял, что такое Хогьёку. Так что если так посмотреть, то времени на размышление у него реально и не было.

я бесполезен
Я думаю он спешил, чтобы раскрыть все силы Хогьеку раньше Урахары, которого считал умнее.
Из-за ряда событий Айзен оказался впереди Урахары и нужно было этого преимущество увеличивать.

kasooo
Ну вот это тоже странно, потому что Айзен своим хогьёку владел буквально сотню лет. Хогьёку Урахары он в итоге прикольной, но не бесспорной комбинации тоже завладел.

Куда ему спешить? Зачем?
Единственная причина, которую вижу я - он боялся, что Урахара сделает ЕЩЁ один хогьёку.

Но мб там ещё что-то было.

я бесполезен
С таймлайном блича огромные проблемы, согласен. 100 лет куковать, а потом все делать на ходу и за пол года.
Ну тут я лично склоняюсь, что проблема в повествовании

kasooo
В таймлайне мне сейчас интереснее всего, че Зараки делал сотни лет.

Потому что по всей логике когда он впервые встретил Унохану, он уже был сильнее её. Было это очень давно, потому что тогда Унохана ещё не сидела безвылазно в 4 отряде, а к настоящему времени уже мало кто помнил, что она сама была Кенпачи. А Зараки капитаном стал всего лишь 100 с небольшим лет назад.

Где он был? Че он делал?

я бесполезен
Ждал сигнала режиссера на выход

я бесполезен
Выбивал все эпичные фигурки в геншин импакт. )))

я бесполезен
Сотни лет это его волновало, и он искал решение. Капитаны опасны тем, что могут прдловить подлым приемом. Как, кстати и сделал Киске с тем суперсильным пустым. А вот Ичиго давит голой силой - в самый раз, страшно, но предсказуемо.

Чего Айзен хотел - он озвучил: стать богом. Не беспомощным королём, а богом.

Почему всё пошло резко? Потому что план был запущен. И как с любым сложным планом - всё пошло не по плану, и надо было импровизировать. И как с любым сложным планом - нельзя было остановить всё на сотню лет и подумать.

Вообще, у меня в планах было фикло, где король душ не беспомощная хрень, а настоящая НЕХ, раз в тысячу лет сжирающая всех обитателей общества душ, которое когда-то и создало с целью автоматического сбора вкусняшек.
Поэтому, в обществе душ и нет ни одной души старше 1к лет... Кроме Генрюсая.

Asteroid
Случайно, идея пришла не после прохождения swtor ?:)

Ему надо было просто подойти к Зараки и сказать "го махаться".

Asteroid
Было бы больше смысла, чем в каноне.
Впрочем, пришлось бы на тыщу лет омолодить Унохану, Шунсуя, Укитаке и того лейтенанта 1го отряда...

kasooo
Не играл. Это настолько самобытная идея, насколько это возможно в мире, где даже библия - это фанфик. ))

я бесполезен
А им разве больше тысячи? Не помню такого. Помню, что они хоть и относительно старшее поколение, но не знают никого старше Генрюсая.

Asteroid
Унохана (и вроде бы лейтенант 1го отряда) - из первого состава Готея, готею >2000 лет
Шунсуй и Укитаке - из первого выпуска академии шинигами, когда та была ещё просто додзё Ямамото (академии типа тоже 2 тыщи лет)

я бесполезен
Ок, пусть жрёт раз в две тыщи лет.

Королю на съедение отдали Квинси

kasooo
Я, честно говоря, эту наркоманскую арку с Квинси не смог себя заставить до читать.

Asteroid
Арка реально наркоманская