мисс Элинор
Ну так-то да. Но его там потом спасли, отмыли, одели, обули. А стоило кому-то свистнуть, и он опять ускакал в дальние-дали)

FieryQueen, ну, "спасли-одели" - это почти в каждом замке добрый рыцарь такой приём встречал. А на Гвиневре был зациклен... эх.

мисс Элинор
Да вообще, я даже не знала, что там все так серьезно было. А уж какими черными красками эту несчастную Гвиневру рисуют - мне даже как-то неловко.

FieryQueen, у каждого автора своя Гвиневра) Но она правда сильно виновата, как ни крути, а с этой её измены началась война, погубившая весь Камелот. А с другой стороны, кто главный, с того и больший спрос: это артурово стремление замолчать проблемы и сделать вид, что ничего не происходит, всё только усугубило...
Там ещё у Сигрид Унсет (ты же этот вариант сейчас читаешь?) будет интересный диалог между Элейн и Гвиневрой...

мисс Элинор
Есть же вариант, где у них просто платонические отношения были? Или нет?
Но я пока только до Гавейна дочитала)

Я наверное этот диалог уже прочла.
Я Гвиневру не оправдываю, но Элейн тоже хороша. Ей триста раз сказали - не лезь, - а она все равно, не мытьем, так катаньем. Ещё и там пошла болтать направо и налево.

FieryQueen
Так. А можно подробнее, что ты читаешь?)

FieryQueen, Мэри Стюарт в "Полых холмах" описала такой вариант) Там Гвиневра несчастная и стойкая. А Ланселота зовут Бедуиром)

А да, точно, их диалог должен быть раньше. Элейн до невозможности упёртая и, в принципе, очень современная. А это её явление ко двору вообще за гранью было. Словно она хотела тыкнуть Гвиневре: вот, пусть он тебя любит, зато я от него сына родила, а ты не можешь, бе-бе-бе! Фу такой быть.

А как Ланселот, расстроенный выговором, с катушек слетел? Прямо словечка ему не скажи, сразу расклеивается... Хотя... наверно, это была просто последняя капля.

За Ланселотом столько этих Элейн и всяких безымянных девиц бегало во главе с самой феей Морганой, что ему начинаешь даже сочувствовать) Шагу не ступить, чтоб кто-нибудь на шею не повесился и не начал шантажировать самоубийством... сойдешь тут с ума... ))

Lira Sirin
Сигрид Унсет «Легенды о короле Артуре и рыцарях Круглого стола».

мисс Элинор
«Полые холмы» - звучит многообещающе… а в чем ещё отличие от этой версии?

Я тебе скажу, что и в современности таких девиц не терплю. Сказал тебе мужик, что любит другую - ну чего вешаться-то?
Да, эпично она приехала. Ещё при всем параде, с целой свитой))

А-а-а, про девиц, это где вместе с Морганой его три королевы хотели склеить? Эпик фейл, да)

FieryQueen
Ааааа

FieryQueen, в "Полых холмах" полным-полно отличий. Это серия романов, начинается с истории Мерлина, с его детства. И всё так... приближено к реальности. Так, как если бы это происходило на самом деле. И магия там есть, но скорее как экстрасенсорные способности, нечто не совсем понятное даже самому обладателю.

О да, я тоже всё это отжимание и борьбу за приз в виде особи мужеского полу не терплю. Наломают так люди дров, потом сто лет не разгребёшь((

А про девиц - это с Морганой один эпизод, а у Томаса Мэлори ещё больше было. И у Томаса Мэлори ещё история про Элейн из Шалота, ту самую, которую потом художники любили рисовать не меньше, чем Офелию. В одном из вариантов легенды она была заколдована, не должна была смотреть на мир прямо, только через отражение в зеркале, но оглянулась на Ланселота - и умерла. А у Томаса Мэлори она просто себя уморила, ибо Ланселот ей отказал. А умирая, заставила отца и братьев уложить её тело в ладью (те самые древние похоронные традиции всплыли) и отправить по Темзе, чтоб она приплыла ко двору короля Артура, Ланселот её там увидел и устыдился. Там ещё письмо было, чтоб точно все узнали, кого винить в смерти бедной красавицы... "Вот как умру, вы все узнаете!"

мисс Элинор
Хахахаха. В моей смерти прошу винить… вот это упорство - я в восхищении!)

И ты - и то, и то читала? Ох, я в шоке. А у Мэлори там тоже же томов 6?
Я про Мерлина послушала у Монмутского. Тот ещё перец был, на самом деле)) правда я не поняла, почему в аудио-версии всего два часа, а в печатной - миллион страниц.
Все такое интересное… но если я буду все это читать - я же зависну на ближайшие лет десять, да?)

FieryQueen, о даа, там куча всего! Помимо хроник, средневековых рыцарских романов (Кретьен де Труа, Вольфрам фон Эшенбах, варианты легенды про Тристана и Изольду...) есть ещё викторианская поэзия (Теннисон, "Королевские идиллии"), ещё современные романы...

Да, я Томаса Мэлори читала. Он по-мужски дотошен в описании сражений, иной раз путается в показаниях, зато там много деталей. И про Ланселота отдельные книги, и про Тристана с Изольдой тоже. Кстати, эти товарищи - Ланселот с Тристаном - дружили у него))

трилогия вроде - "Мерцающий грот", "Полые холмы" и кажется "Последнее волшебство"

Savakka, да, и ещё про Александра Сироту повесть, вроде вбоквела)

Savakka
Не, ну трилогия это не так страшно. Интересно, может аудио-версия есть.

мисс Элинор
Ну кстати, у Унсет сражения удивительно однообразны. Но Мэлори звучит не так заманчиво. Меня кстати история Тристана и Изольды вообще не зацепила. Но правда я только фильм смотрела.

FieryQueen, у Унсет однообразные сражения, но покороче)
А я фильм не смотрела про Тристана и Изольду, только разные варианты читала. Мне эта легенда тоже не нравится в том плане, что я не сочувствую персонажам, и любовь у них какая-то ну очень своеобразная. Но как материал для фанфиков...

мисс Элинор
Даааа… и мне так показалось. Если уж они так любили друг друга, то могли бы приложить немного усилий и не вводить в союз третьего мужика XD
Фильм по-моему так и называется. Неплохой, там приятные актеры и красивое море, просто сама история
не зацепила.

FieryQueen
Просто если читать оригинальную легенду о Тристане и Изольде, то вообще хз, они друг друга любили или нет, они ж зелье выпили любовное)) амортенция в действии

Lira Sirin
Даже как-то не спортивно тогда(

FieryQueen, вот-вот, этот трудноразрешимый вопрос всё впечатление портит. Ну ладно Ланселот с Гвиневрой, они познакомились, когда она уже была замужем. Но Тристану-то никто не мешал самому жениться на Изольде сразу же. Никто, кроме него самого) Это в статьях Андрея Михайлова хорошо разобрано. Там рассказано очень плавно, подробно, с примерами, но суть в том, что Тристан такой человек, что стабильность и ответственность не для него, он интуитивно сам себе создаёт проблемы и препятствия. В принципе, не надо быть академиком и доктором наук, чтобы это понять... но без Михайлова я бы, наверно, не додумалась)

Lira Sirin, ну там сложно всё. Если даже не считать достоверным предположение, что Изольда таки влюбилась первая и сама зелье подсунула Тристану, то напиток-то действовал три года. Как раз через три года они из леса Моруа дропнули обратно к королевскому двору. Но ведь так и не успокоились и не забыли друг друга. Привычка, что ли, сработала?

мисс Элинор
Тристан давал королю обещание. По законам вассальской верности он не мог это обещание нарушить....

мисс Элинор
И кстати поэтому и появляется эликсир. Мол, не нарушал Тристан обет. Оно само

Lira Sirin, так там с вассальной верностью тоже не всё так просто. Когда Тристан первый раз попал к Изольде - умирающий от раны, нанесённой Морхольтом, - он же ещё не обещался дяде-королю невесту привезти. Тогда ещё он был свободен и вполне мог предложить Изольде руку и сердце. Не думаю, чтоб она отказала - не зря ж она его пожалела, не стала мстить за дядюшку. Или трудов своих жалко было? Лечила-лечила, с того света вытаскивала, а теперь самой всё испортить?)))
А вот когда второй раз Тристан в Ирландию отправился - там да, там уже были обязательства перед Марком.

Мэри Стюарт - это дамский роман в артуровском антураже, чутка сдобрённый викканством. Ну и по заклёпкам есть чего сказать - мелочи, а в глаза кидаются. Явно чувствуется, что автор - современная (ну... на тот момент) горожанка.

мисс Элинор
Видимо, есть разные легенды. У нас в учебнике литературу для вуза ничего нет о двух визитах Тристана, рассказывается версия о том, что он плыл, попал в беду, она его вылечила, он повез ее к дяде, кораблекрушение, жажда, любовный напиток, бац!

Стандартная (в некоторой степени) женская психология. Если на мужика все вешаются, а какая то таже согласилась женится, значит, в нём очевидно есть что то за что решили вешаться/жениться, поэтому "мне тоже того же, гарсон!". Смотри сколько дамочек вешаются (и имеют детей) от всяких знаменитостей.

Кстати, могу подтвердить лично. До того как женился, я у дам не был сильно популярен, от слова совсем. Как женился - сразу стал намного более популярен (в плане что подкатывали и высказывали интерес). "Обручальное кольцо - марка качества мужика" :)

Lira Sirin, да их же сразу не сосчитать, все варианты-то) И в целом выходит два визита: сначала умирающего Тристана пустили в ладье до берегов Ирландии, там его Изольда вылечила, смекнула, что это он убил её обожаемого дядю, пожалела, отпустила. Потом Марку приспичило жениться, и там то ли ласточка белокурый волос Изольды принесла, то ли ещё что - короче говоря, Тристан отправился добывать дяде невесту. А там в Ирландии как раз дракон бесчинствует, и за голову дракона дают принцессу) Тристан дракона укокошил, опять чуть концы не отдал, Изольда его опять вылечила, и он её повёз к дяде...

мисс Элинор
как интересно, том варианте в каком я читала вообще ничего этого не было

у мужчин по другому что-ли?

Savakka

У мужчин психология наоборот. Хочется быть единственным обладателем. Да, многие западают на "популярных" баб, но это просто потому что поверхностные мудаки которые ведутся на внешность - то есть популярность не причина, а следствие. Сохнут по женщине не из за того что она с кем то другим или популярна, а вопреки

А у женщин наоборот, популярность часто причина.

Посмотрите на опросы, какой процент женщин согласны "делить" топового мужика с другими женщинами, по сравнению с количеством мужчин согласных на "делится"

Представьте себе какую нибудь королеву которая снарядила тысячу кораблей и сожгла какию нибудь там Трою из за того что её король сходил налево. Я лично такого не припомню.

inka2222

так наверно для мужчин это предполагается? (что он не на пустом месте популярный)
про королев не знаю, но про женщин, которые разводились и уходили от изменивших мужчин слышала. И Елена была очень популярна, к ней многие сватались (кстати она же потом с первым мужем снова стала жить?)
мне кажется, это про другое

мисс Элинор
Ой дураааак)))
Если бы в третий раз был ранен, я бы на месте Изольды его добила XD

И там ещё в фильме такой актер статный Марка играет, что я прямо за него болела ((

FieryQueen, солидарна)))
А эта дурочка в третий раз поплыла к нему через море - с того света вытаскивать. И как поплыла! Это уже было после того, как Тристан вернул её Марку, а сам уехал за море и женился на другой Изольде - Белорукой (рукодельница была знатная). Но он эту Изольду не трогал, ночевали они раздельно. Но тут его опять угораздило очутиться при смерти, и брат Изольды Белорукой отправился в Корнуолл за первой Изольдой, условившись, что если она согласится приехать - паруса на их корабле будут белые, а если нет - чёрные (следы мифа о Тесее). Тристан лежал в постели, а его жена смотрела в окно, на море - и из ревности сказала, что паруса чёрные. Он умер, Изольда Белокурая когда его увидела - тоже умерла от горя. Занавес.
Но Томасу Мэлори такой сюжет не понравился, он эту смертельную историю выбросил и закончил на том, что Тристан с Изольдой и друзьями жил припеваючи при дворе Артура))

мисс Элинор
Когда начали писать фанфики))

Lira Sirin, Средние века - родина фанфикшена)))