↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
10 сентября 2023
Aa Aa
#вооружение #бронетанковое
Тут журналистов опять "изнасиловали". Хотя формально заголовок и верен, но есть нюансы...
"Уралвагонзавод» сообщил о планах запустить с нуля производство танков Т-80"
УВЗ в данном случае - не завод, а корпорация, а производить их собираются (что тоже требует пояснений) в Омске, где их раньше и делали, а ныне глубоко модернизируют. И, как оказалось, ГТД для них уже делают новые и даже очень много.

Планы озвучены такие: После развертывания производства танков на УВЗ в темпе 80-х (правда и новых, и модернизированных, а не только новых как в 80-е), БТРЗ в Омске станет заводом и новой площадкой по производству новых Т-80БВМ. Будет ли это та Т-80-ка с литой башней или будет как с "усовершенствованным" БТР-82А - неясно. Т.е. порядка 1500 новых и модернизированных танков в год недостаточно, нужно больше.

Видимо так активно восстанавливали производство запчастей ит.п. что дошло до того, что последний шаг не звучит как безумие. Площадка-то производственная уже есть, двигатели делаются. Что разбрасываться?

Но вообще странно. В Омске есть что делать. ТОС-ы, Мсту, Коалицию.
10 сентября 2023
15 комментариев
Т.е. порядка 1500 новых и модернизированных танков в год недостаточно, нужно больше.
Это число – именно танки? Или имеется в виду продукция УВЗ военного назначения вообще – т.е. включая машины на танковой базе, от БМПТ до инженерных машин. УВЗ-то далеко не только танки делает.
Но вообще странно. В Омске есть что делать. ТОС-ы, Мсту, Коалицию.
Видимо, танков не хватает сильнее всего. Да и по артиллерии ещё есть резервы для расконсервации (вон, совсем недавно показывали поля "Пионов" где-то на складах длительного хранения), а с танками ситуация явно хуже – Т-62 не от хорошей жизни из закромов достают.
Это число – именно танки?
Это на 90% танки. Есть и БРЭМ и БМПТ. Но их немного.
Видимо, танков не хватает сильнее всего.
Складывается впечатление что артиллерии. Потому что Д-20 среди гаубиц встречаются чаще чем Т-62МВ среди танков. И "Мальву" (Мсту на БАЗе, что позор в общем-то) закупать бы иначе не стали. Но менять хотя бы Д-20 на что-то надо. У вагнеров Д-1 встречалась даже.
(вон, совсем недавно показывали поля "Пионов" где-то на складах длительного хранения)

MLRS стреляет на 80 км. Пион - на 40 прицельно, максимально на 47 насколько я помню.

MLRS выпускает 12 ракет за минуту (вернее выпускает + покидает позицию), Пион (Малка в общем-то) делает 3 выстрела в минуту если очень торопиться и расчет дрессированный. Обычно 2 выстрела в минуту.

БЧ ракеты MLRS - 80 кг. Взрыватель с высотным программируемым подрывом.
Снаряд Пиона - 110 кг. Взрывчатки в нём столько же примерно. Взрыватель дебильный.

Снаряд Пиона прилетает в +- футбольное поле (на максималку АРС-ом в-+- пара футбольных полей, прочим точнее, но ещё пристреляться надо. А на это время нужно, которого могут не дать).
Ракета MLRS прилетает с точностью +-5 метров по GPS и +-20 метров по ИНС.

На полях их много, да.

а с танками ситуация явно хуже – Т-62 не от хорошей жизни из закромов достают.
Как и Д-20 с Пионами(Малками) (которые из-за их дальности и способности напугать противника при контрбатарейной борьбе используют).
Показать полностью
Ну, если нет арты и ракет, то есть ещё авиация.

Вот планирующие 1500-ки вроде начинают в серию. Но это для удара по относительно стационарным целям - а вот что-то дешевое, в таком же "навесном" духе, но с управлением и для подвижных целей - причём речь не про подсветку с самолета-носителя лазером или там радаром - очень хотят, но в пространстве пока и слухов-то особо нету...
Marlagram
Вот планирующие 1500-ки вроде начинают в серию.
Пока её пустят ЦУ по арте уже устареет. Это если про попытки её применения в контбатарейку.
а вот что-то дешевое, в таком же "навесном" духе, но с управлением и для подвижных целей - причём речь не про подсветку с самолета-носителя лазером или там радаром - очень хотят, но в пространстве пока и слухов-то особо нету...
Для этого надо ПВО подавить (додавить), а не вундервафли выдумывать.
Но советский БУК до сих пор вызывает почтение у всех сторон.
дешевое, в таком же "навесном" духе, но с управлением и для подвижных целей
Это плохо совместимые требования.
вот что-то дешевое, в таком же "навесном" духе, но с управлением и для подвижных целей - причём речь не про подсветку с самолета-носителя лазером или там радаром - очень хотят, но в пространстве пока и слухов-то особо нету...
"Гермес" в теории про это, но про него всё ещё мало информации. Насколько он реален, испытан, готов к серии и т.п..

И нужен ли вообще он, если цена ракеты с БЧ массой 30 кг равна цене корректируемой ракеты "Смерча".
финикийский_торговец
MLRS
А зачем сравнивать "Пион" с MLRS, если его надо сравнивать с таким же "Пионом" или "Крабом"/М777 с той стороны? А MLRS – с "Ураганом". Или кроме "Пионов" средств борьбы с MLRS нет?
А зачем сравнивать "Пион" с MLRS, если его надо сравнивать с таким же "Пионом" или "Крабом"/
А вы перечитайте сравнение. MLRS решает вообще все задачи Пиона, причем лучше него. Ракеты дороже, но кто экономит на ракетах будет инвестировать в кладбища.

Кстати в США от своей 203 мм артиллерии отказались именно по итогу развития возможностей mlrs. Именно МЛРС и вытеснили М107 (точнее тогда уже М110) с их тактической ниши в тяжёлых бригадах.

Правда это не отменяет слабости артиллерии американских бригад. И сомнительных тактических концепций ее применения. Но это все в контексте войны в условиях полного превосходства в воздухе. Впрочем, это совсем другая история .

Краб не нужно топопривязывать при помощи приборов из 70-х, это современная САУ. Она быстрее разворачивается и сворачивается. Краб за исключение могущества каждого отдельного снаряда почти во всем лучше Пиона. На максимальную дальность Пион тоже сеет +-пара футбольных полей (потому что на максимальную стреляют далеко не всяким снарядом). Вот только у Краба есть время чтобы скорректировать огонь. Благодаря скорострельности. Пион пока это сделает, ему уже позицию покидать огневую надо. Чтобы открыто расположенный расчет раньше времени домой в цинках не поехал. Потому что... правильно, хаймарс/млрс с воздушным подрывом скоро прилетят. Хорошо только что ракет на все цели не хватает, а БПЛА залетают не всюду.

Да, бывает по всякому и возможность вести огонь далеко (на фоне Д-20) внушает, да, противник тоже стреляет не с максимальной дальности потому что надо попадать и не перегревать стволы. И крабы из той же Д-20 достают, бывают, хотя казалось бы.

Но не стоит выдавать Пионы/Малки за равный ответ актуальному баллистическому у решению 155 НАТО (с современными снарядами и стволом в 52-55 калибров). К нему близок "гиацинт". Когда он только появился, он обгонял все западные аналоги. Но... тут долгая и сложная история почему получилось то, что получилось. Та ещё эпопея с гаубицами, калибрами и унификацией.

Или кроме "Пионов" средств борьбы с MLRS нет?
На позиции? Надёжных?
Их вообще нет. Совсем. Вообще. При удаче разведки (разного рода) можно поразить пункты постоянной дислокации (тоже кочующие в общем-то) и небольшие склады (снабжение с колес по большей части). Поразить их на огневой позиции - это случайность. Спалить беспилотником летающим в тылу у противника и успеть навести что-нибудь пока пусковая не свалила. Чисто статистически такое наверняка уже было и не раз, но это никакой не способ надёжной контрбатарейной борьбы.

Для этого надо подавить ПВО противника и насытить его небо сотнями ударных из разедывательных БПЛа и выбивать клин клином: пускать 300 мм корректируемые ракеты со своих Смерчей по выявленным целям. Это выпуск которых обещаю увеличить в 20 раз, насколько я помню. Чипы там нужны, точная механика.

Или стрелять из Пионов, ага. Но корректируемыми боеприпасами (да хотя бы кассетными.. кстати где они? Или надо на кол "гуманистов" начать сажать?). Хотя бы с навинченными в гнездо взрывателя модулями с спутниковой коррекцией. Что-то не выходит правда каменный цветок. Чипы нужны, точная механика.

Или насытить небо тысячами дронов-камикадзе. С чипами, моторчиками, аккумуляторами. Оптикой.

В этих направлениях работают, пионы - нужда, а не добродетель.
Показать полностью
Пионы хороши для взлома обороны (желательно как и задумывалось - ядерными снарядами) и стрельбы по штабам (но ныне их распологают дальше), контрбатарейной огнем ещё в годы их юности должны были гиацинты заниматься. Это не их роль.
финикийский_торговец
MLRS решает вообще все задачи Пиона, причем лучше него.
Ровно то же самое можно сказать про "Смерч" с управляемыми снарядами. Не в сравнении с MLRS, а в сравнении с "Пионом", конечно.

В этих направлениях работают, пионы - нужда, а не добродетель.
Так я и привожу расконсервацию "Пионов" как пример работ по восстановлению боеспособности артиллерийских частей. Вполне очевидно, что лучшие образцы вооружений не будут десятилетиями ржаветь на складах длительного хранения.

Краб не нужно топопривязывать при помощи приборов из 70-х, это современная САУ.
Ага, спасибо за разъяснения. Я так понимаю, в российской армии аналогом можно считать "Мсту"?

Или насытить небо тысячами дронов-камикадзе.
Имеется в виду, дальнобойных, а-ля "Шахед", но атакующими тактические цели? Всё же у "Ланцета"/"Switchblade" дальность действия явно поменьше, чем у MLRS/"Смерча".

Про сущность проблемы контрбатарейной борьбы с современными мобильными САУ вы хорошо написали, спасибо, стало понятнее.
Показать полностью
ReznoVV
Ровно то же самое можно сказать про "Смерч" с управляемыми снарядами. Не в сравнении с MLRS, а в сравнении с "Пионом", конечно.
Можно. В мобильной войне именно так. При долгом раскапывании укрепленных позиций есть нюансы. Но под них нужны новые снаряды и для Пиона.
Ага, спасибо за разъяснения. Я так понимаю, в российской армии аналогом можно считать "Мсту"?
Нет, Мста (Мста-С) имеет отсталую баллистику и не имеет современных снарядов. Формально - аналог по не численным критериям: тоже ведь САУ, тоже гусеничная, тоже с АСУ поля боя. Но по одному из ключевых показателей проигрывает.

Что до контрбатарейной борьбы, то там ещё проблема в контрбатарейных РЛС. Мало их. Те что есть громоздкие, плохо маскирующиеся, в силу размера их становится ещё меньше по мере использования. Поскольку их положение быстро вскрывается радиотехнической разведкой.
А что там у млрс по стоимости ракет и объемам производства?
EnGhost
Касательно GMLRS

Объемы (с Википедии, но цифры эти не противоречат прочим источникам:):
M30 and M31 rockets are identical, except for their warheads.[58] By December 2021, 50,000 GMLRS rockets had been produced, [ 59 ] with yearly production then exceeding 9,000 rockets. Each rocket pod contains 6 identical rockets. The cost of an M31 missile is estimated at $500,000,[60] though this may be the "export price", always higher than the amount charged to the U.S. Army.[61] According to the U.S. Army's budget, it will pay about $168,000 for each GMLRS in 2023.[62][63][64]

К декабрю 2021 года было произведено 50 000 ракет GMLRS, [ 59 ] при этом ежегодное производство превысило 9 000 ракет. В каждой ракетной установке находится по 6 одинаковых ракет. Стоимость ракеты М31 оценивается в 500 000 долларов США, [60] хотя это может быть «экспортная цена», всегда превышающая сумму, взимаемую с армии США. [61] Согласно бюджету армии США, за каждую GMLRS в 2023 году она заплатит около $168 000. [62] [63] [64]


Цены с Википедии:
Domestic cost:
$2.3 million per one launcher (FY 1990)
$4.3 million (in 2021)[2] per one launcher
$168,000 per one M31 GMLRS (FY 2023)[3]
Export cost:
$434,000 per one M31ER GMLRS (FY 2022)[4]
Показать полностью
И чужие измышления на тему ракет GMLS:

"...Проиллюстрировать этот тезис можно положением с поставками боеприпасов к РСЗО M142 HIMARS и M270 — критически важным для ВСУ дальнобойным системам ракетной артиллерии.
Согласно данным Марка Кансиана, старшего советника Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне, на сентябрь 2022 года у США оставалось порядка 25—30 тыс. ракет к системам М142 и М270. Из этого количества ВСУ было поставлено около 8—10 тыс. ракет.
С сентября 2022 года до настоящего момента уже прошло чуть больше года, интенсивность боевых действий не ослабевала. Следовательно, можно предположить, что Киев получил как минимум ещё столько же.

Годовое производство составляет 5 тыс ракет с оговорками, что оно могло подрасти, однако это же производство должно покрывать потребности армии и КМП США, а также всех стран — операторов М142 и М270.

На вооружении армии США имеется 363 установки М142 HIMARS (один контейнер с шестью направляющими), ещё 47 развёрнуты в частях КМП, а также 225 MLRS M270A1 (два контейнера с 12 направляющими).

На одну полную зарядку всех систем требуется 5160 ракет. На один полный залп плюс одну перезарядку, соответственно, 10 320 ракет. Опять же, с оговоркой, что всё рассчитано по два боекомплекта на установку. По меркам современной войны это критически мало.

Получается, что, если у США было 25—30 тыс. боеприпасов, из которых отдали 16—20 тыс., в запасе остаётся 9—10 тыс. Добавим к ним 5 тыс. ракет нового производства и получим запас 14—15 тыс. на всех желающих во всём мире, включая США.

Это фактически абсолютный минимум, который США могут себе позволить. Ниже этого порога количество пусковых установок начинает терять смысл. Их просто нечем будет заряжать."
https://t.me/panzwaffle/2299
Показать полностью
И свежее как раз в тему:
https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-91323-tradewinds-of-change
там много перепевок сомнительного, но, внезапно,

"They claim that Russia is losing 2S4 Tulips and 2S7 Peonies, and is forced to compensate with 2S5 Hyacinth-S systems. But notice what he says. That only by continuing to attrit these systems can Ukrainian artillery gain any breathing room to work in counter-battery and supporting their infantry".
-> перевод:
"Они утверждают, что Россия теряет 2С4 «Тюльпаны» и 2С7 «Пионы», и вынуждена компенсировать это системами 2С5 «Гиацинт-С». Но обратите внимание, что он говорит. Что только продолжая истощать эти системы, украинская артиллерия сможет получить передышку для работы в контрбатарейной борьбе и поддержки своей пехоты".
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть