А вы перечитайте сравнение. MLRS решает вообще все задачи Пиона, причем лучше него. Ракеты дороже, но кто экономит на ракетах будет инвестировать в кладбища.

Кстати в США от своей 203 мм артиллерии отказались именно по итогу развития возможностей mlrs. Именно МЛРС и вытеснили М107 (точнее тогда уже М110) с их тактической ниши в тяжёлых бригадах.

Правда это не отменяет слабости артиллерии американских бригад. И сомнительных тактических концепций ее применения. Но это все в контексте войны в условиях полного превосходства в воздухе. Впрочем, это совсем другая история .

Краб не нужно топопривязывать при помощи приборов из 70-х, это современная САУ. Она быстрее разворачивается и сворачивается. Краб за исключение могущества каждого отдельного снаряда почти во всем лучше Пиона. На максимальную дальность Пион тоже сеет +-пара футбольных полей (потому что на максимальную стреляют далеко не всяким снарядом). Вот только у Краба есть время чтобы скорректировать огонь. Благодаря скорострельности. Пион пока это сделает, ему уже позицию покидать огневую надо. Чтобы открыто расположенный расчет раньше времени домой в цинках не поехал. Потому что... правильно, хаймарс/млрс с воздушным подрывом скоро прилетят. Хорошо только что ракет на все цели не хватает, а БПЛА залетают не всюду.

Да, бывает по всякому и возможность вести огонь далеко (на фоне Д-20) внушает, да, противник тоже стреляет не с максимальной дальности потому что надо попадать и не перегревать стволы. И крабы из той же Д-20 достают, бывают, хотя казалось бы.

Но не стоит выдавать Пионы/Малки за равный ответ актуальному баллистическому у решению 155 НАТО (с современными снарядами и стволом в 52-55 калибров). К нему близок "гиацинт". Когда он только появился, он обгонял все западные аналоги. Но... тут долгая и сложная история почему получилось то, что получилось. Та ещё эпопея с гаубицами, калибрами и унификацией.

На позиции? Надёжных?
Их вообще нет. Совсем. Вообще. При удаче разведки (разного рода) можно поразить пункты постоянной дислокации (тоже кочующие в общем-то) и небольшие склады (снабжение с колес по большей части). Поразить их на огневой позиции - это случайность. Спалить беспилотником летающим в тылу у противника и успеть навести что-нибудь пока пусковая не свалила. Чисто статистически такое наверняка уже было и не раз, но это никакой не способ надёжной контрбатарейной борьбы.

Для этого надо подавить ПВО противника и насытить его небо сотнями ударных из разедывательных БПЛа и выбивать клин клином: пускать 300 мм корректируемые ракеты со своих Смерчей по выявленным целям. Это выпуск которых обещаю увеличить в 20 раз, насколько я помню. Чипы там нужны, точная механика.

Или стрелять из Пионов, ага. Но корректируемыми боеприпасами (да хотя бы кассетными.. кстати где они? Или надо на кол "гуманистов" начать сажать?). Хотя бы с навинченными в гнездо взрывателя модулями с спутниковой коррекцией. Что-то не выходит правда каменный цветок. Чипы нужны, точная механика.

Или насытить небо тысячами дронов-камикадзе. С чипами, моторчиками, аккумуляторами. Оптикой.

В этих направлениях работают, пионы - нужда, а не добродетель.

Пионы хороши для взлома обороны (желательно как и задумывалось - ядерными снарядами) и стрельбы по штабам (но ныне их распологают дальше), контрбатарейной огнем ещё в годы их юности должны были гиацинты заниматься. Это не их роль.

финикийский_торговец
Ровно то же самое можно сказать про "Смерч" с управляемыми снарядами. Не в сравнении с MLRS, а в сравнении с "Пионом", конечно.

Так я и привожу расконсервацию "Пионов" как пример работ по восстановлению боеспособности артиллерийских частей. Вполне очевидно, что лучшие образцы вооружений не будут десятилетиями ржаветь на складах длительного хранения.

Ага, спасибо за разъяснения. Я так понимаю, в российской армии аналогом можно считать "Мсту"?

Имеется в виду, дальнобойных, а-ля "Шахед", но атакующими тактические цели? Всё же у "Ланцета"/"Switchblade" дальность действия явно поменьше, чем у MLRS/"Смерча".

Про сущность проблемы контрбатарейной борьбы с современными мобильными САУ вы хорошо написали, спасибо, стало понятнее.

ReznoVV
Можно. В мобильной войне именно так. При долгом раскапывании укрепленных позиций есть нюансы. Но под них нужны новые снаряды и для Пиона.
Нет, Мста (Мста-С) имеет отсталую баллистику и не имеет современных снарядов. Формально - аналог по не численным критериям: тоже ведь САУ, тоже гусеничная, тоже с АСУ поля боя. Но по одному из ключевых показателей проигрывает.

Что до контрбатарейной борьбы, то там ещё проблема в контрбатарейных РЛС. Мало их. Те что есть громоздкие, плохо маскирующиеся, в силу размера их становится ещё меньше по мере использования. Поскольку их положение быстро вскрывается радиотехнической разведкой.

А что там у млрс по стоимости ракет и объемам производства?

EnGhost
Касательно GMLRS

Объемы (с Википедии, но цифры эти не противоречат прочим источникам:):
M30 and M31 rockets are identical, except for their warheads.[58] By December 2021, 50,000 GMLRS rockets had been produced, [ 59 ] with yearly production then exceeding 9,000 rockets. Each rocket pod contains 6 identical rockets. The cost of an M31 missile is estimated at $500,000,[60] though this may be the "export price", always higher than the amount charged to the U.S. Army.[61] According to the U.S. Army's budget, it will pay about $168,000 for each GMLRS in 2023.[62][63][64]

К декабрю 2021 года было произведено 50 000 ракет GMLRS, [ 59 ] при этом ежегодное производство превысило 9 000 ракет. В каждой ракетной установке находится по 6 одинаковых ракет. Стоимость ракеты М31 оценивается в 500 000 долларов США, [60] хотя это может быть «экспортная цена», всегда превышающая сумму, взимаемую с армии США. [61] Согласно бюджету армии США, за каждую GMLRS в 2023 году она заплатит около $168 000. [62] [63] [64]


Цены с Википедии:
Domestic cost:
$2.3 million per one launcher (FY 1990)
$4.3 million (in 2021)[2] per one launcher
$168,000 per one M31 GMLRS (FY 2023)[3]
Export cost:
$434,000 per one M31ER GMLRS (FY 2022)[4]

И чужие измышления на тему ракет GMLS:

"...Проиллюстрировать этот тезис можно положением с поставками боеприпасов к РСЗО M142 HIMARS и M270 — критически важным для ВСУ дальнобойным системам ракетной артиллерии.
Согласно данным Марка Кансиана, старшего советника Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне, на сентябрь 2022 года у США оставалось порядка 25—30 тыс. ракет к системам М142 и М270. Из этого количества ВСУ было поставлено около 8—10 тыс. ракет.
С сентября 2022 года до настоящего момента уже прошло чуть больше года, интенсивность боевых действий не ослабевала. Следовательно, можно предположить, что Киев получил как минимум ещё столько же.

Годовое производство составляет 5 тыс ракет с оговорками, что оно могло подрасти, однако это же производство должно покрывать потребности армии и КМП США, а также всех стран — операторов М142 и М270.

На вооружении армии США имеется 363 установки М142 HIMARS (один контейнер с шестью направляющими), ещё 47 развёрнуты в частях КМП, а также 225 MLRS M270A1 (два контейнера с 12 направляющими).

На одну полную зарядку всех систем требуется 5160 ракет. На один полный залп плюс одну перезарядку, соответственно, 10 320 ракет. Опять же, с оговоркой, что всё рассчитано по два боекомплекта на установку. По меркам современной войны это критически мало.

Получается, что, если у США было 25—30 тыс. боеприпасов, из которых отдали 16—20 тыс., в запасе остаётся 9—10 тыс. Добавим к ним 5 тыс. ракет нового производства и получим запас 14—15 тыс. на всех желающих во всём мире, включая США.

Это фактически абсолютный минимум, который США могут себе позволить. Ниже этого порога количество пусковых установок начинает терять смысл. Их просто нечем будет заряжать."
https://t.me/panzwaffle/2299

И свежее как раз в тему:
https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-91323-tradewinds-of-change
там много перепевок сомнительного, но, внезапно,

"They claim that Russia is losing 2S4 Tulips and 2S7 Peonies, and is forced to compensate with 2S5 Hyacinth-S systems. But notice what he says. That only by continuing to attrit these systems can Ukrainian artillery gain any breathing room to work in counter-battery and supporting their infantry".
-> перевод:
"Они утверждают, что Россия теряет 2С4 «Тюльпаны» и 2С7 «Пионы», и вынуждена компенсировать это системами 2С5 «Гиацинт-С». Но обратите внимание, что он говорит. Что только продолжая истощать эти системы, украинская артиллерия сможет получить передышку для работы в контрбатарейной борьбе и поддержки своей пехоты".