Коллекции загружаются
Крч, как некоторые думают о Римской Империи, я думаю об истории Арды вообще и о некоторых персоналиях в частности. Щас вот думала, а каково вообще было Нерданели, жене Феанора, с ним жить. С одной стороны, эльфы устроены таким образом, что однолюбы (не считая Финве, кек), и дети у них родятся только по обоюдному желанию и большой любви. И даже в благословенные изначальные-беспечальные годы в Амане мало кто так расплодился, как Феанор: жена родила ему аж семь сыновей отменного качества, одного лучше другого. И даже близнецов. При этом, хотя Феанор и был самый красивый мужик во всем Средиземье эвер, и талантлив вообще во всем, и могуч и все такое, характер у него был настолько мерзкий, что он во-первых в итоге разругался со всей родней, кроме папы, и даже с Валар, причем настолько, что его персонально прокляли, так еще и умудрился состряпать заварушку, которой на всю Первую эпоху хватило. Да, и сыновей всех погубил, кстати. Но так он еще папу любил до такой степени, что всех семерых детей назвал в честь папы! Нерданель такая: - Милый, этот пусть будет Красавчик, а этот - Рыжик! Феанор: - Нет, этот будет Третий Финве, тот - Сильный Финве, а вон те двое - Мелкий Финве и Последний Финве! При всем при этом, Нерданель и сама по себе красотка - рыжие сыновья в ее породу, среди эльфов редкую. К тому же, дочь Махтана, великого кузнеца и мастера, который ващет самого Феанора выучил всякому. Жалко ее. С мужем ей явно не повезло - по итогам. Ну, муж еще ладно, а вот дети... #внезапное #всем_пох #обнять_и_плакать #лотр 31 октября 2023
6 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Селезёнка
Ну с какой то стороны ему повезло больше остальных – нагрешил меньше и может Мандос его и выпустит пораньше |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это если принимать версию где Феанор его сжёг конечно. В другой он вон аж до Гаваней дожил
|
Селезёнка
кто? Гилвуд Фишер Разумеется, что с женой он вряд ли вел себя как конченный мудак - иначе столько б детей не наделали. Да и не сказать чтоб он желал всем зла ради зла. Но влюбились и поженились они относительно молодыми, а с годами характер мужа крепчал и набирал обороты. И если поначалу увещевать мужа было, полагаю, относительно легко, то потом ей наверняка надоело усмирять его гордыню, подозрительность и склочность. Опять таки, насколько мы можем судить, характер у самой Нерданели был и достаточно крепкий, независимый. Что, в общем-то, наверное и помешало ей уйти в Исход. Финголфин повелся, даже Финарфин повелся - ну, этот, наверное, за детьми поскакал. А она - кремень! Даже предчувствуя скорую гибель младшенького. |
1 |
Гилвуд Фишер
Вообще щитаю должен быть (и наверняка есть) фик где Нерданель отправляется в поход Вправляет мозги добрым материнским словом и еще более добрым молотом. Она же вроде скульптор, дочь кузнеца - рука поставлена и натренирована!и когда Феанор убьётся по канону, вправляет сыновьям мозги по мере необходимости. Ну кто то же должен им их вправлять – а мать они может нахер не пошлют с советами как кого угодно ещё. Ябзачел. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Показать полностью
Финголфин ещё и Феанору клялся его поддерживать ещё когда тот мечом махал. Вообще я нагуглил, у Нерданели с Феанором похоже так себе было ещё до Исхода. "Благодаря мудрости Нерданель некоторое время могла сдерживать пылкий нрав Феанора, но позже и ей перестало это удаваться: деяния супруга всё больше печалили Нерданель, и они отдалились друг от друга. Когда Феанор отправился в изгнание в Форменос, Нерданель не последовала за ним. Она попросила разрешения остаться с Индис, которую - к неудовольствию Феанора - очень почитала. Недовольства среди Нолдор нарастали, и Нерданель вернулась в дом к отцу. Его народ был верен Аулэ, который предупреждал Махтана и других, что бунт Нолдор обернётся гибелью Феанора и всех его сыновей. Когда стало понятно, что мятеж Нолдор неизбежен, и Феанор и впрямь собирался отправиться в Средиземье, Нерданель пришла к нему и просила его оставить с ней младших близнецов Амрода и Амраса, или хотя бы одного из них. Феанор ответил, что если бы она была истинной женой, то все дети были бы с ней, потому что она бы пошла в Средиземье с ними. Нерданель так и не отправилась в Средиземье и осталась в Амане." |
Гилвуд Фишер
ну, я ж говорю - надоело всякому терпению и всякой доброй воле приходит конец а с изгнанием в Форменос он откровенно козлить начал, и нечего на беднягу Мелькора все списывать - дескать, нашептал 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Ну на самом деле хорошо б оно все равно не кончилось – Рок он на то и Рок 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Да кто б спорил. Сравнимых с Феанором мудаков среди эльфов ну... Маэглин? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и сыновья местами, но у сыновей как то масштаб даже до маэглиновского плохо дотягивает
1 |
Гилвуд Фишер
но фф про целебную киянку, вправляющую мозги, я б все одно почитала 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя конечно Маэглин и Феанора пожалуй превзошёл в плане кончености.
1 |
Гилвуд Фишер
ну хз, Маэглин всегда производил на меня впечатление немного ушибленного мудак то он мудак, но есть в его истории что-то нездоровое, ну, помимо батиного проклятия) |
Гилвуд Фишер
тут еще момент такой: емнип, эльфы к насилию в сексуальном плане приспособлены плохо, и среди, так сказать, медийных персон подобные наклонности проявляли всего двое - Келегорм и, собственно, Маэглин 1 |
Гилвуд Фишер
Финарфин вроде же потом заднюю дал. Вернулся в Аман 1 |
Savakka
например, он не любил (мягко сказано) мачеху и сводных братьев причем до такой степени, что был готов им угрожать оружием Мелькор, канеш, нашептывал, но семена раздора упали на сильно удобренную гордыней почву) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Селезёнка
Ой, блин, я их попутал с Финголфином |
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Да ладно только нездоровые кхм сексуальные девиации, Маэглин ради них город свой буквально Врагу сдал 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Думаю Келегорм при всей козлистости до этого таки не докатился бы
|
Просто Ханя
Может им приключений хотелось |
вставила в первый пост 1 |
2 |
причем до такой степени, что был готов им угрожать оружием так это случилось уже после,пока он был уверен в себе как в творце может он их и не любил, но ни ревности, ни агрессии не было |
Savakka
А где сказано, что он разочаровался в себе? |
Savakka
так это случилось уже после, Шибболет Феанора: я что, какая-то шутка для тебя?пока он был уверен в себе как в творце может он их и не любил, но ни ревности, ни агрессии не было |
Savakka
Если Феанор разочаровался в себе, то сгорая от стыда в ходе Дагор нуин Гилиат 1 |
Просто Ханя
А есть персонажи ВК, которыми ты восхищаешься? |
Селезёнка
Восхищаюсь.. ну нет.. которые мне нравятся. Если ВК.. ну, точно Арагорн. Шел к своей мечте и дошел. Сэм - удивительно цельный товарищ. Навскидку. Если вообще легендариум брать - Финрод, солнышко всея фандома. Я даже хз, за что его упрекнуть можно. Гала наша - даже на фоне решительных дам нолдор выделяется. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Всё ещё считаю лучшим эльфийским лордом Кирдана.
1 |
Гилвуд Фишер
В контексте именно лордства? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Да, но и как кхм эльф он явно хорош. |
Гилвуд Фишер
Финрод лучший няша. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Ну как правитель он в итоге кхем Всё б этим нолдор клятвы пафосные давать, которые им только портят всё. 2 |
Так если у эльфов все только по взаимности, то может и его "характер мерзкий" для жены наоборот был прекрасным.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
kasooo
Да не, они вон даже разошлись фактически до того как он свинтил Моргота убивать 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто характер у него ж постепенно мерзее становился – так то козлом он наверное уродился, но думаю путь его психики до того чтобы тыкать мечом в брата, бычить на богов (ну ок, архангелов) и убивать других эльфов был всё же сколько-то продолжительным. Можно было бы даже на морготово срание в уши списать – но Феанор того Моргота в отличии от сородичей изначально не любил и не верил ему.
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Морготу это не помешало распространять среди эльфов слухи которые до Феанора доходили и заставляли его пердак подрываться
|
Гилвуд Фишер
kasooo Ну разбежались же больше из-за политических взглядов, а не семейных склок.Да не, они вон даже разошлись фактически до того как он свинтил Моргота убивать |
Это как у нас в ковид времена люди внезапно начали сильно ругаться по поводу делать или нет прививку. А до этого могли спокойно жить и не тужить
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
kasooo
Кмк скорее потому что Феанор стал совсем неадекватно себя вести. Политическая позиция в это тоже входила конечно, но не то чтобы Феанор был в ней непоследователен 2 |
Гилвуд Фишер
Про уродился: Финголфин тоже был цветочек с амбициями, так что можно смело валить на Финве. А Мириэль померла от расстройства, когда поняла, что у них уродилось. 1 |
kasooo
Я так думаю, муж Нерданель окончательно утомил. И поскольку бить его по башке киянкой ей было жалко, она уехала к папе, благо детки взрослые и сами себе макарошек сварят, если голодные. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Да у Финголфина то где амбиции. Вполне адекватный прынц, только я бы сказал склонный к суицидальным ПАФОСНЫМ жестам |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
сами себе макарошек сварят, если голодные. Ну чё сразу сами – королевского ж рода ребята. У них слуги явно были (даже у Эола были) |
Гилвуд Фишер
Таки да, прынцы. Вот куда надо попаданок засылать, а не к сироте-нищеброду Торину. Правда, как минимум, Куруфин женат был. И Маглор чета там романтическое имел. Но это мелочи |
Гилвуд Фишер
kasooo Я скорее про другое, что те самые качества которые привели Феанора к тому, что он поимел и потерял, могли вполне нравится его жене.Кмк скорее потому что Феанор стал совсем неадекватно себя вести. Политическая позиция в это тоже входила конечно, но не то чтобы Феанор был в ней непоследователен А вот точка приложения усилий уже нет. 2 |
kasooo
Он все же супер технарь и супер креатор, вон и букварь даже выдумал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Вот снимут кино с дрочибельными актёрами будут и попаданки. Хотя глядя на эльфов в Кольцах Власти лучше пусть не снимают. 3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
А ещё супер мужык кстати – семеро детей это кажется вообще рекорд среди эльфов! |
Гилвуд Фишер
Рекорд. Но мужик то мужик, но кмк тут больше заслуга жены)) |
Гилвуд Фишер
Просто Ханя Один будет негр, второй азиат, третий вообще женщина... божечки-кошечки!!!111Вот снимут кино с дрочибельными актёрами будут и попаданки. Хотя глядя на эльфов в Кольцах Власти лучше пусть не снимают. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
И чсх на фоне остальных дедов и стрёмных хмырей они будут больше всех похожи на эльфов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
А про заслугу оно то понятно, но я к тому что количество детей может намекать на то что ещё помимо мастерства во всех на свете ремёслах её в Феаноре привлекало... |
Гилвуд Фишер
строго говоря, раз он был вообще могуч, то во всех аспектах жизнедеятельности эльдар тем более, что поначалу обстановка располагала ну, пока тени не начали становиться длиннее (с) но если так подумать, поскольку товарищ Толкин был удивительным человеком (это ж надо - целую расу принудить к целомудрию), про сексуальную жизнь эльфов мы знаем крайне мало разве что, она их сама по себе не очень интересовала, но в качестве необходимого и ценного жизненного этапа очень радовала |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Есть мысль что целомудренность и малодетность эльфов в среднем обусловленна не столько какими то особенными нравственными взглядами Толкина – ей богу он сам наплодил достаточно детей чтобы мы могли сказать что секс его не пугал и чем-то мерзким не казался. Просто если бы бессмертные эльфы плодились хотя бы как Феанор (а за тысячи лет жизни в теории и сильно больше можно бы было) – на Арде бы тупо места не хватило. Вот Эру в мудрости своей и задал им жизненный цикл который позволяет этого избежать 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А многодетный род Финвэ вероятно был написан раньше чем Толкин задумался о проблемах эльфийского перенаселения, но менять было слишком жалко да и не особо нужно.
|
Гилвуд Фишер
Финве вообще пример отрицательный в этом плане мог бы свои витальные силы в узде держать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Да ну хз, ничего такого он не сделал же – столкнулся с проблемой, пошёл разбирать вопрос к начальству, в итоге всё уладили максимально корректно, учитывая что возвращаться Мириэль намерена не была. То что Феанору обидно не быть центром вселенной и он батю ревнует, при том что лол, батя то всё равно вокруг него плясал, и в итоге в изгнание за ним уехал даже, это конечно проблема Финвэ, но ей богу мудак в этой ситуации вот не он вообще – не женись он во второй раз так глядишь сынуля бы его к подданным ревновал, к валар, да хорошо если ещё не столбам. Уродился таким уж, чё поделать. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так хоть что-то хорошее от Финвэ произошло – младшие то и их потомство вполне вменяемыми и положительными получились
1 |
А где сказано, что он разочаровался в себе? так прямо не сказано, и не в себе вообще, а в себе как изобретателе (у меня такое мнение на основании Сильма)после этого он как раз попытался в политику |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Savakka
Угу, отдельное, в составе какого то из этих сборников черновиков. Кажется именно там Феанор ещё одного из близнецов на корабле сжёг, а еще там есть ещё одна причина для нолдор враждовать друг с другом – насколько я слышал там они посрались (в том числе) из-за того как в квенье произносится один из звуков. (Вообще это звучит довольно весело, надо бы собраться найти и прочитать, но прошлая попытка, не помню почему, успехом не увенчалась и как то страшно приближаться ещё раз) |
Кажется именно там Феанор ещё одного из близнецов на корабле сжёг, Эм, вроде в финальной редакции Сильмариллиона оба близнеца активно действовали в Средиземье уже после смерти Феанора? |
Ярик
дело в том, что как бы нет какой-то супер-финальной редакции бу ДжРРТ оно много раз переписывалось, доводилось, тьма противоречащих друг другу и "официальному" варианту такшт, я хз, какой из вариантов более правильный, чем другие кмк ща народ тупо выбирает наиболее приятные глазу) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ярик
Сильмариллион то в сущности такой же сборник черновиков, только чуть больше отредактированный Кристофером чтобы было связно. В остальных сборниках такой задачи не стояло и там просто всё кучей лежит с пояснениями Кристофера к половине строчек 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради, лично я всё же предпочитаю держаться Сильма и не считаю что черновики это дофига аргумент, но это вероятно потому что я мало что из них читал
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати не очень понимаю почему версия с "сжёг близнеца" в Сильм не вошла. Она ничему вроде не противоречит, а сами младшие феанорычи не так чтобы вообще нужны в сюжете – их роль там ограничивается буквально "а эти погибли в Гаванях". Даже Карантир как то значимее, хотя тоже немного лишний я б сказал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем Кристоферу виднее конечно, может оно так как есть из-за какой нибудь цельности, из-за хронологии версий и вот этого всего. Он же в конце концов это всё позиционировал как публикацию отцовых произведений, а не "я ща допишу что он не успел"
1 |
Гилвуд Фишер
Впрочем Кристоферу виднее конечно, может оно так как есть из-за какой нибудь цельности, из-за хронологии версий и вот этого всего. Он же в конце концов это всё позиционировал как публикацию отцовых произведений, а не "я ща допишу что он не успел" но по итогу так как бы и вышлов смысле, пришлось манясь дописать внятно, чего отец не успел) Гилвуд Фишер Но кстати не очень понимаю почему версия с "сжёг близнеца" в Сильм не вошла. Она ничему вроде не противоречит, а сами младшие феанорычи не так чтобы вообще нужны в сюжете – их роль там ограничивается буквально "а эти погибли в Гаванях". Даже Карантир как то значимее, хотя тоже немного лишний я б сказал близнеца жалко, но так даже трагичнее получается |