Коллекции загружаются
Крч, как некоторые думают о Римской Империи, я думаю об истории Арды вообще и о некоторых персоналиях в частности. Щас вот думала, а каково вообще было Нерданели, жене Феанора, с ним жить. С одной стороны, эльфы устроены таким образом, что однолюбы (не считая Финве, кек), и дети у них родятся только по обоюдному желанию и большой любви. И даже в благословенные изначальные-беспечальные годы в Амане мало кто так расплодился, как Феанор: жена родила ему аж семь сыновей отменного качества, одного лучше другого. И даже близнецов. При этом, хотя Феанор и был самый красивый мужик во всем Средиземье эвер, и талантлив вообще во всем, и могуч и все такое, характер у него был настолько мерзкий, что он во-первых в итоге разругался со всей родней, кроме папы, и даже с Валар, причем настолько, что его персонально прокляли, так еще и умудрился состряпать заварушку, которой на всю Первую эпоху хватило. Да, и сыновей всех погубил, кстати. Но так он еще папу любил до такой степени, что всех семерых детей назвал в честь папы! Нерданель такая: - Милый, этот пусть будет Красавчик, а этот - Рыжик! Феанор: - Нет, этот будет Третий Финве, тот - Сильный Финве, а вон те двое - Мелкий Финве и Последний Финве! При всем при этом, Нерданель и сама по себе красотка - рыжие сыновья в ее породу, среди эльфов редкую. К тому же, дочь Махтана, великого кузнеца и мастера, который ващет самого Феанора выучил всякому. Жалко ее. С мужем ей явно не повезло - по итогам. Ну, муж еще ладно, а вот дети... #внезапное #всем_пох #обнять_и_плакать #лотр 31 октября 2023
6 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто характер у него ж постепенно мерзее становился – так то козлом он наверное уродился, но думаю путь его психики до того чтобы тыкать мечом в брата, бычить на богов (ну ок, архангелов) и убивать других эльфов был всё же сколько-то продолжительным. Можно было бы даже на морготово срание в уши списать – но Феанор того Моргота в отличии от сородичей изначально не любил и не верил ему.
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Морготу это не помешало распространять среди эльфов слухи которые до Феанора доходили и заставляли его пердак подрываться
|
Гилвуд Фишер
kasooo Ну разбежались же больше из-за политических взглядов, а не семейных склок.Да не, они вон даже разошлись фактически до того как он свинтил Моргота убивать |
Это как у нас в ковид времена люди внезапно начали сильно ругаться по поводу делать или нет прививку. А до этого могли спокойно жить и не тужить
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
kasooo
Кмк скорее потому что Феанор стал совсем неадекватно себя вести. Политическая позиция в это тоже входила конечно, но не то чтобы Феанор был в ней непоследователен 2 |
Гилвуд Фишер
Про уродился: Финголфин тоже был цветочек с амбициями, так что можно смело валить на Финве. А Мириэль померла от расстройства, когда поняла, что у них уродилось. 1 |
kasooo
Я так думаю, муж Нерданель окончательно утомил. И поскольку бить его по башке киянкой ей было жалко, она уехала к папе, благо детки взрослые и сами себе макарошек сварят, если голодные. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Да у Финголфина то где амбиции. Вполне адекватный прынц, только я бы сказал склонный к суицидальным ПАФОСНЫМ жестам |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
сами себе макарошек сварят, если голодные. Ну чё сразу сами – королевского ж рода ребята. У них слуги явно были (даже у Эола были) |
Гилвуд Фишер
Таки да, прынцы. Вот куда надо попаданок засылать, а не к сироте-нищеброду Торину. Правда, как минимум, Куруфин женат был. И Маглор чета там романтическое имел. Но это мелочи |
Гилвуд Фишер
kasooo Я скорее про другое, что те самые качества которые привели Феанора к тому, что он поимел и потерял, могли вполне нравится его жене.Кмк скорее потому что Феанор стал совсем неадекватно себя вести. Политическая позиция в это тоже входила конечно, но не то чтобы Феанор был в ней непоследователен А вот точка приложения усилий уже нет. 2 |
kasooo
Он все же супер технарь и супер креатор, вон и букварь даже выдумал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Вот снимут кино с дрочибельными актёрами будут и попаданки. Хотя глядя на эльфов в Кольцах Власти лучше пусть не снимают. 3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
А ещё супер мужык кстати – семеро детей это кажется вообще рекорд среди эльфов! |
Гилвуд Фишер
Рекорд. Но мужик то мужик, но кмк тут больше заслуга жены)) |
Гилвуд Фишер
Просто Ханя Один будет негр, второй азиат, третий вообще женщина... божечки-кошечки!!!111Вот снимут кино с дрочибельными актёрами будут и попаданки. Хотя глядя на эльфов в Кольцах Власти лучше пусть не снимают. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
И чсх на фоне остальных дедов и стрёмных хмырей они будут больше всех похожи на эльфов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
А про заслугу оно то понятно, но я к тому что количество детей может намекать на то что ещё помимо мастерства во всех на свете ремёслах её в Феаноре привлекало... |
Гилвуд Фишер
строго говоря, раз он был вообще могуч, то во всех аспектах жизнедеятельности эльдар тем более, что поначалу обстановка располагала ну, пока тени не начали становиться длиннее (с) но если так подумать, поскольку товарищ Толкин был удивительным человеком (это ж надо - целую расу принудить к целомудрию), про сексуальную жизнь эльфов мы знаем крайне мало разве что, она их сама по себе не очень интересовала, но в качестве необходимого и ценного жизненного этапа очень радовала |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Есть мысль что целомудренность и малодетность эльфов в среднем обусловленна не столько какими то особенными нравственными взглядами Толкина – ей богу он сам наплодил достаточно детей чтобы мы могли сказать что секс его не пугал и чем-то мерзким не казался. Просто если бы бессмертные эльфы плодились хотя бы как Феанор (а за тысячи лет жизни в теории и сильно больше можно бы было) – на Арде бы тупо места не хватило. Вот Эру в мудрости своей и задал им жизненный цикл который позволяет этого избежать 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А многодетный род Финвэ вероятно был написан раньше чем Толкин задумался о проблемах эльфийского перенаселения, но менять было слишком жалко да и не особо нужно.
|
Гилвуд Фишер
Финве вообще пример отрицательный в этом плане мог бы свои витальные силы в узде держать |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Да ну хз, ничего такого он не сделал же – столкнулся с проблемой, пошёл разбирать вопрос к начальству, в итоге всё уладили максимально корректно, учитывая что возвращаться Мириэль намерена не была. То что Феанору обидно не быть центром вселенной и он батю ревнует, при том что лол, батя то всё равно вокруг него плясал, и в итоге в изгнание за ним уехал даже, это конечно проблема Финвэ, но ей богу мудак в этой ситуации вот не он вообще – не женись он во второй раз так глядишь сынуля бы его к подданным ревновал, к валар, да хорошо если ещё не столбам. Уродился таким уж, чё поделать. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А так хоть что-то хорошее от Финвэ произошло – младшие то и их потомство вполне вменяемыми и положительными получились
1 |
А где сказано, что он разочаровался в себе? так прямо не сказано, и не в себе вообще, а в себе как изобретателе (у меня такое мнение на основании Сильма)после этого он как раз попытался в политику |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Savakka
Угу, отдельное, в составе какого то из этих сборников черновиков. Кажется именно там Феанор ещё одного из близнецов на корабле сжёг, а еще там есть ещё одна причина для нолдор враждовать друг с другом – насколько я слышал там они посрались (в том числе) из-за того как в квенье произносится один из звуков. (Вообще это звучит довольно весело, надо бы собраться найти и прочитать, но прошлая попытка, не помню почему, успехом не увенчалась и как то страшно приближаться ещё раз) |
Кажется именно там Феанор ещё одного из близнецов на корабле сжёг, Эм, вроде в финальной редакции Сильмариллиона оба близнеца активно действовали в Средиземье уже после смерти Феанора? |
Ярик
дело в том, что как бы нет какой-то супер-финальной редакции бу ДжРРТ оно много раз переписывалось, доводилось, тьма противоречащих друг другу и "официальному" варианту такшт, я хз, какой из вариантов более правильный, чем другие кмк ща народ тупо выбирает наиболее приятные глазу) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ярик
Сильмариллион то в сущности такой же сборник черновиков, только чуть больше отредактированный Кристофером чтобы было связно. В остальных сборниках такой задачи не стояло и там просто всё кучей лежит с пояснениями Кристофера к половине строчек 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя справедливости ради, лично я всё же предпочитаю держаться Сильма и не считаю что черновики это дофига аргумент, но это вероятно потому что я мало что из них читал
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати не очень понимаю почему версия с "сжёг близнеца" в Сильм не вошла. Она ничему вроде не противоречит, а сами младшие феанорычи не так чтобы вообще нужны в сюжете – их роль там ограничивается буквально "а эти погибли в Гаванях". Даже Карантир как то значимее, хотя тоже немного лишний я б сказал
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем Кристоферу виднее конечно, может оно так как есть из-за какой нибудь цельности, из-за хронологии версий и вот этого всего. Он же в конце концов это всё позиционировал как публикацию отцовых произведений, а не "я ща допишу что он не успел"
1 |
Гилвуд Фишер
Впрочем Кристоферу виднее конечно, может оно так как есть из-за какой нибудь цельности, из-за хронологии версий и вот этого всего. Он же в конце концов это всё позиционировал как публикацию отцовых произведений, а не "я ща допишу что он не успел" но по итогу так как бы и вышлов смысле, пришлось манясь дописать внятно, чего отец не успел) Гилвуд Фишер Но кстати не очень понимаю почему версия с "сжёг близнеца" в Сильм не вошла. Она ничему вроде не противоречит, а сами младшие феанорычи не так чтобы вообще нужны в сюжете – их роль там ограничивается буквально "а эти погибли в Гаванях". Даже Карантир как то значимее, хотя тоже немного лишний я б сказал близнеца жалко, но так даже трагичнее получается |