WIntertime
с другой стороны, если телефон нужен, а человек думает что бы подарить, понятно, что если он уже подготовил подарок, а если нет. В принципе можно же сказать, что "о, на прошлый праздник был такой замечательный подарок, давай на этот ты вообще без подарка".

WIntertime
Это не странно, это не для типа семьи - равноправное партнерство, а там где мужчина - добытчик. Последняя фраза - манипуляция, зависит уже не от типа семьи, а от человека.

Вам телефон или доказывать, что вы тоже можете? Реально ведь никудышная модель. Ну купил и купил, поцеловала в щëчку и он рад. Нет же, надо доказывать.

Торговец твилечками
Эм, телефон я сама могу себе купить через месяц, со следующей зарплаты. А отношения мне ещё с бф, надеюсь, долго дальше строить, и если они будут основаны на «купи мне телефон, я тебя в щечку поцелую», то это не то, чего я ищу.
Забавно, что вам кажется другая модель абсолютно нормальной. Для меня она настолько странная и чуждая, как… ну не знаю, как надеть бурку («Зато господин обо мне заботится и дарит украшения!»).

Не ко мне обращались, но как человек живущий по той модели, которая вам кажется ненормальной. Это восточная модель отношений в семье. А вы живете по западной и готовы допустить только ее?
Вот прям просится сюда политика. А как же западная толерантность ко всем вариантам бытия?

Макса
Хм, откуда такие выводы? То, что для меня такая модель отношений странная и недопустимая, не означает, что ее не должно существовать.
Но я действительно против того, чтобы мнение, что любой мужчина обязан покупать дорогие подарки, а любая женщина - хранительница очага, считалось аксиомой и навязывалось другим («Так попроси бф, пусть купит! В смысле, дорого? Мужчина должен дарить дорогие подарки!»).
А так - если людям нормально, пусть живут хоть с бурками на голове (и живут ведь, и счастливы).
Тем не менее, мне вполне может дальше казаться эта модель ненормальной. Имею полное право на собственное мнение точно так же, как и высказыватели вышеобозначенных аксиом.

Ещё интересно, что пост на эту же тему в жж собрал скорее комменты в стиле «Действительно, пусть сами живут, как хотят, но не лезут к другим людям с комментами, кто кому что должен, исходя из гендера».
А здесь, на фанфиксе, вот, есть защитники подхода «Научу других уму-разуму».
Я скорее ожидала наоборот.

Макса

Последняя фраза как раз отражает суть «Мужчина должен, а женщина не должна». Если ты не должен, то ты не мужчина.

Опять же, человек, произнёсший цитату из поста, не обозначил, в какой семье, в каких условиях, почему. Мужчина должен. Безусловно. И точка.
Я уже молчу о том, что собеседник был вполне в курсе, что мы с бф вкладываемся в семейный бюджет пополам. Но мужчина должен.

Абсолютизация одной из моделей отношений, которую кто-то может добровольно использовать, вызывает у меня обоснованное неприятие.

Что б ещё привести для примера? Вот - аборты. Кому-то может быть неприемлема сама мысль об аборте. И потому она его не сделает никогда. Но это не значит, что «Женщина должна рожать и не должна делать аборт» - аксиома и ее надо продвигать.

С другой стороны, какие только идём люди не продвигали и не продвигают 🤦🏼

Поэтому у меня нет иллюзий, что напишу я пост в инетике о том, что мне такие высказывания не заходят - и все сразу перестанут мне их говорить. Или скажу подруге, что она в данном случае не права, и она сразу «Ой, да, точно, чего я своё мнение тебе навязываю» (нет, она продолжает это делать). Но если молчать, то будет казаться, что все согласны.

WIntertime
Я предложила два варианта причин, по которым вам это сказали.
WIntertime
Да, я поняла. У меня есть подруга, которая живет по этой модели. И советов по мужчинам мы друг другу не даем. (Перенос опыта бессмысленен).

Пост в интернете, всегда вызывает обсуждение, если не закрыты комментарии

Мне точно не надо доказывать, что вы можете купить себе телефон.

Я вижу. Жить и париться о цене подарков. Вы говорите, что не подсчитываете по чекам, но такое ощущение, что не далеки от этого. Мне такие отношения не кажутся забавными, а скорее образ скупого рыцаря навевают.

Макса
Так это хорошо, что обсуждения есть. Потому я и пишу, что у меня нет иллюзий, что все сразу согласны, но своё мнение всегда стоит высказывать: люди обсуждают и, возможно, кто-то что-то для себя усвоит.

Торговец твилечками
Ну кто-то живет и парится о цене продуктов в магазине, кто-то живет и парится, чем мужа накормить сегодня, кто-то парится о том, как угодить начальнику.
Париться о чём-то - это вполне нормальное человеческое состояние.
И да, мы с бф паримся о том, чтобы вкладываться в бюджет поровну. И поровну распределять домашние обязанности. Ну вот такие у нас отношения.

Я много работаю и вполне знаю, сколько стоят деньги. И ценю их. Это тоже нормально. Хотя кто-то сможет работать ещё больше и не ценить деньги, заработанные собственным трудом.

Все люди разные. Все отношения индивидуальны. И навязывание своей точки зрения на отношения, как единственно главной («Все должны») - это как раз то, против чего я протестую этим постом.

PS Я вовсе вам не доказываю, что телефон могу купить. Не телефон главное в этом посте и вообще не о телефоне речь. Речь о том, что ВСЕ мужчины НЕ должны женщинам дорогие подарки просто потому, что они мужчины.

Подумала счас, как бы я переформулировала утверждение про подарки, чтоб меня не коробило.

Наверное так:
«Мужчина вполне может купить женщине дорогой подарок не ожидая ничего взамен».
- и, кстати, то же самое применимо и к женщине.

Ровно то, о чём я и говорил. И при этом не…
Ладно, если вам нравится.

Торговец твилечками
Ну вот именно, мужчина может. Но он не обязан просто потому, что мужчина, как следует из цитаты в моем посте.