flamarina
Э? Ну, нет, я на "Апокалипсис в картинках" в конце вообще как-то не рассчитывала, когда в детстве читала)))

Arandomork
Добро и зло типичны для сказок.
Если добро победило, то всё ОК.
Если герои при этом вели активно, а не пассивно – то вообще классно.
Т.к речь не о количестве мрачных картинок, а о том, какой способ справляться с проблемами.
Не сдаваться врагу несмотря не на что и не давать себе вешать лапшу на уши, что чёрное это белое, – хороший задел. И редкий.
Не Пиноккио, не Питер Пэн и не Красная шапочка, как говорится.

flamarina
Жестокий Аслан убил всех родственников Сьюзен, и ей теперь предстоит устраивать похороны с десятком гробов. Но это даже хорошо, потому что Сьюзен - плохая.

Рыцарь, который весь год себя не помнит и служит злу, а один раз в год очухивается, осознает все, но он привязан и сделать ничего не может.

Можно мне лучше двух Красных Шапочек вместо этого???

Arandomork, и бесконечная тема "фантазия - хорошо, реальность - плохо", кстати.

Lados
Но реальность реально не очень

Селезёнка, кому как, менять реальный мир на вечные стенания и мечту о Нарнии мне кажется неверным.
Как и вечное "этот мир херня, главное - Нарния, забьем на реальную жизнь ради дроча на нарнийскую корону"

Lados
На ютьюбе видела ролики на тему первой книги, когда дети в конце вываливаются из шкафа и осознают, что они только что были королями, у них были семьи, отношения, серьезные проблемы - а тут они опять в исходной точке, и нужно проходить все взросление заново)))

Lados
А что кажется верным?

Arandomork, это вообще гребаный пц, на самом деле.
Но там типа оно стало несколько туманным и семей у них не было. Почему - патамушта (на самом деле потому, что по Льюису у тян или семья, или какая-то жизнь)

Селезёнка, жить.

Arandomork
Семей они таки не завели вроде бы, только Сьюзен женихов динамила

Lados
Жизнь скучна и бессмысленна. Сначала учишься, потом работаешь как раб на галерах, потом (по желанию) семья и дети, которых надо убеждать, что в этом всём есть какой-то смысл. И долгожданная пенсия - наконец то отмучился.

На самом деле учитывая что они все четверо относительно равные (пусть и со старшинством Питера) короли и королевы — если б они каждый оставили наследников это был бы пиздец для страны. Аслана то когда он кому то нужен хрен дозовёшься – он приходит когда сам считает нужным

Гилвуд Фишер, ну, какие-то наследники там были, ведь кто-то правил Нарнией между четырьмя королями и приходом тельмаринцев

Кстати забавная тема для такой альтернативной ролки – делёжка Нарнии между гипотетическими детьми четырёх Певенси

Lados
Может из Арченландской династии кого позвали, может регента назначили из местных тварей

А вообще у меня создалось впечатление что никто толком и не правил и оно развалилось

Гилвуд Фишер, или Питер с Эдмундом таки были женаты...

Гилвуд Фишер, в последней книжке Тириан вроде рассказывал про королей, которые потомки Фрэнка и Нелли и которые после Пэвенси были

Lados
Ну слушай, оно было бы упомянуто так или иначе

Lados
Ну на самом деле учитывая что эта династия правила до Колдуньи, а животные правителями быть как бы не должны, то наиболее логичным было бы пригласить на царство Корина (но он королем быть и не хотел канонично так что мог бы и отказать), какого нибудь сына Кора и Аравиты, или коринова сына.

При Певенси то они из своего Арченланда трон не требовали – но с помазанием на трон лично Асланом и безоговорочной поддержкой освобождённого населения не очень то поспоришь.

Гилвуд Фишер, вообще интересно кстати, откуда в Арченланде люди... и в Калормене...

Arandomork
Ага, а мотоциклиста, который разбился на дороге, убили родственники того, кому была нужна донорская печень...
Аслан эту катастрофу не устраивал.
Просто "друзья Нарнии" перемещаются в Нарнию. И всегда в тот момент, когда надо помочь.
Поэтому они бы там оказались даже если бы умерли через 100 лет.

Не раз в год, а каждый вечер. И один раз он эти путы уже разрывал сам. Разорвал бы и второй раз.
Аслан послал помощь только потому, что туннель был уже почти достроен и медлить было опасно.
И мораль та же – не позволяй вешать себе на уши лапшу, зло добром не становится никогда (например, если абьюзер заговорил другими словами и обещает больше не бить – верить не надо).

А Красная шапочка в оригинале не даёт решения, а в переделанной версии провоцирует на беспечность: не обращай внимания на "тревожные звоночки", с тобой-то ничего плохого не случится! Дразни судьбу, плюй на знаки, заигрыввй со злом — испугаться, может, и успеешь, но всё разрешится само собой.

Опять же, речь не о крепости ваших нервов (дети с удовольствием пугают себя и друг друга). А о способе поведения.

Lados

Ещё Гальма и Теревинфия видимо всё же людьми населены

Но вообще я думаю оттуда же откуда и в Тельмаре – занесло рандомными порталами (может и не с Земли даже на самом то деле), а там расплодились.

Ну вряд ли же потомки Фрэнка были настолько плодовитыми

Гилвуд Фишер, и опять же, зачем приводить пиратов из жопы мира на престол, если есть Арченланд...
Но вообще теперь после прочтения программного произведения Льюиса я не могу не видеть те же всратые идеи в Нарнийском Цикле, брр

Хотя на самом деле Нарнии и не нужно быть логически объяснимой – она же и цепляет сказочностью и, эм, метафоричностью? Как *стандартный фэнтези сеттинг* она и не писалась и не работает.

А кто их приводил то. Они ж сами заявились и завоевали при первом Каспиане

Загеноцидив местное кстати население

Lados
🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Никто там не правил. Поэтому и был хаос, под шумок которого вторглись тельмаринцы. См. "Принц Каспиан", рассказ доктора Корнелиуса.

Другая династия у них была ДО Белой колдуньи. И о них и рассказывал. Только не Тириан, а Алмаз.

Lados
И где такое? В плохих фиках?
Они учились в школе.
Только Питер был студентом университета (хорошего, кстати).
А что обсуждать в школьные годы в промежутке между домашними заданиями? Почему бы не Нарнию, в конце концов.

Но тельмарины кстати не пираты – они потомки пиратов. Сами то они моря вообще боятся почему-то

Lados
Программное - это Баламут?

Гилвуд Фишер, по воле Аслана, потому что население начало отступать от Аслана....
*вещи, которые раньше как-то игноришь, а потом оно такое логичное

Lados
Ну если это Аслану приписывать, то тогда и на вопрос зачем есть очевидный ответ

Гилвуд Фишер, ну просто если по Космической Трилогии судить... да, Льюис имел в виду именно это. Что тельмаринцев привел Аслан наказывать нарнийцев.

Ну и если всё происходящее а Нарнией рассматривать с этой точки зрения, можно предположить что старая династия перед исчезновением чем-то изрядно зашкварилась, может быть заодно как раз колдунью и выкопав оттуда где она там пребывала

Гилвуд Фишер, или нарнийцы.
Просто у Льюиса вот эта тема - "люди плохо себя ведут, убей человеков и сделай новых" - очень яркая.
Как и тема паприродной иерархии

Lados
Но вообще у меня скаладывается впечатление что Аслан особо то не вмешивается в течение нарнийской истории, за исключением каких то совсем уж судьбоносных штук и советов тем кто готов его слушать (да и то когда он сам считает это нужным). Он заложил законы по которым Нарния функционирует — и она собственно функционирует. А формальное поклонение ему до лампочки же – только, эм, следование правильным принципам. Он это буквально тому калорменскому мужику же объясняет в финале.

Гилвуд Фишер, там вообще сложно и не очень понятно.
Может, потому что у самого Льюиса взгляды менялись.

Забавно кстати что и у Льюиса и у Толкина, которые дофига христиане, с мало мальски организованной религией в их фэнтези мирах вопросы обстоят почти никак. Более того существование такой и строительство храмов это как бы не прерогатива тёмных сил.

Гилвуд Фишер, у Льюиса по крайней мере асланизм как бы религия, причем достаточно агрессивная - а вот у Толкина да, в общем те же рохиррим даже во всяких валар не особо верят, и никто их не обращает

Lados
Да не сказал бы что асланизм этот особо агрессивен — на всех этих близлежащих людей его кажется вовсе никто распространять не пытается, да и для нарнийцев Аслан как бог ну... он вроде бы что то вроде бога, но никак же не оказывает влияния на повседневную жизнь. Я бы сказал что он скорее смотрящий за пресловутыми метафизическими законами, молиться которому смысла нет, а если кто и молится то от большой безнадёги

А у Толкина в Эру и валар даже гондорцы какие нибудь... ну наверное они верят в их существование, но опять же похоже никак им не поклоняются и ни о чём у них не просят. Единственное квазирелигиозное что было в их истории это тот ритуал в Нуменоре когда король на гору подымался

Во что там верят рохиррим и прочие северяне даже представить сложно

Гилвуд Фишер, король там лично с Эру общался, это очень религиозное.
А так ритуалы у них есть, поклонение какое-никакое тоже - вот это вот "А Элберет Гилтониэль" и всякое такое.

Асланизм - он просто национальная религия. Если нарниец не верит в Аслана. его начинают прессовать

Гилвуд Фишер, в Оромэ точно верят, называют Арау

Lados
"А Элберет" это песня эльфов таки, гондорцы ни в чём таком не замечены, и даже перед лицом тьмы во время штурма Минас Тирита кажется ни к кому не взывают

Опять же ни у королей Гондора ни у королей Арнора своей горы для общения с Эру не было...

Ну во всяком случае это не упомянуто

Гилвуд Фишер, ну, это пример молитвы просто.
Гондорцы вроде больше к Гэндальфу взывали, да)

Хотя справедливости ради про бытовуху эпохи королевского Гондора и Арнора мы знаем примерно ничего

В Гондоре по крайней мере горы как таковые существовали, они могли и обряды по образу и подобию нуменорских проводить. Ну или свои сочинить

Гилвуд Фишер, на Миндоллуин могли ходить.
Арагорн же в святилище росток Белого Древа нашел.

Вот скажем Купол Звёзд в Осгилиате мог бы быть чем-то вроде храма – во всяком случае это не королевский дворец, а ради одного палантира его строить... ну вообще то стали бы, но для палантира всё же очень много места не нужно

Lados
А, таки да, использовали "На южном склоне Миндоллуина находился древний путь, ведущий в священное место высоко на горном склоне. Его использовали только Короли Гондора, для благодарения и молитвы высшим силам. По мере упадка Гондора, Святилище перестали использовать и забросили."

Арнорцам вот в этом плане хуже – горы пойди найди ещё, одни холмы

Гилвуд Фишер, наверняка чонить придумали.
Был же палантир, который море на Западе показывал, может, там молились

Lados
Это далековато – Элостирион это вообще кирдановы владения. Впринципе могли Амон Сул использовать, то это всё же крепость и узел связи с Гондором. Впрочем холмов у них полно, могли на совершенно рандомном который нам увидеть не довелось религиозные нужды справлять

Кстати учитывая то что Минас Тирит близнец Минас Моргула – теоретически должно существовать и исильдурово святилище где то в мордорских горах

Lados
Ничо не знаю. Бабу из ребра сделал.

Asteroid, по логике это должно указывать, что она более совершенный продукт...

Lados
Но с чего бы части быть совершеннее чем целое? Понятно что если бог может сделать мужчину из ничего, то проблем с тем чтобы сделать женщину не хуже из ребра у него не возникнет (и вопрос только в том зачем ему то ребро понадобилось), но логики в большей её совершенности я чёт не вижу

Гилвуд Фишер, ну типа конечный продукт) так-то шутка конечно
Суть в том, что в истории человек сотворен "мужчиной и женщиной", а потом от этого целого отколота половинка - женщина.

Lados
А в итоге всё равно так себе вышло, так что тут только с начала и начинать

Lados
Кстати, что там с восхищением публично голыми бабами в мастере и маргарите, или это тоже "это другое"?

Asteroid, мужик фантазирует о голых женщинах, как это ново...
Тебе нужно стабильное, постоянно встречающееся в культуре одобрение демонстративной модели женской сексуальности - по аналогии с мужской.

И кстати ты опоздал, мы даже нашли баб-эксгибиционисток, лол. Феменки с их сиськоспамоим

Кстати не подходит ли под это определение банальная реклама? Не уверен как с этим сейчас, но раньше бабами пусть и не голыми но кхем очевидно сексуальными что только не рекламировали же

С другой стороны к самим бабам призыва в этом конечно нет, и вообще это для мужиков

Гилвуд Фишер, так опять же, это не "женщины, показывайте сиськи", это "мужики, смотрите, сиськи!".
Причем обычно постановка такая, что как бы женщина такая случайно попадается голой, а на неё опять же подсматривают

Lados
Причем здесь фантазирующий мужик? Как ты там выше говорила: смотри на ца, а ца у МиМ - женская.

Asteroid, у МиМ женская ца?
Впервые слышу.

(напрашивающаяся шутка) Этим золотым львом (он же наглый карлик) был Тирион Ланнистер?
Истинный гигант, все дела.

Balduin, логично, с мужским началом у него, как он не забывает напоминать, всё неплохо

Lados
А он ещё мэрисьюшный селф-инсерт Мартина - практически воплощение "бога" Планетоса.

А вообще эта теология понравилась бы Швайгону. Только он бы её сильно дополнил :)))