Исповедник
Начинать войну с не защищенными стратегическими объектами это измена.

темная душа человека
Альтернативой было сразу сдать позиции.

темная душа человека
Отдельный НПЗ, как и отдельная нефтебаза стратегическим объектом не является.

темная душа человека
К моменту "нажатия на курок" укры уже несколько дней активно вели широкомасштабное наступление на днр. Чем полностью отбросили минские соглашения, которые замораживали трехсторонний конфликт. Вдобавок, прорвавшиеся в одном месте фронта укры, обстреляли российскую погранзаставу, что полностью самодостаточная причина для ответного нападения.

Я хз, почему в ответ не бьют напалмом и БОВами

Исповедник
В целом НПЗ жизненно важны. "Стратегическое" или нет - это часто вопросы лингвистики. А в настоящие документы по этим вопросам (что к чему относится и как защищается) нам заглянуть не дадут.

По теме:
Эксплуатировать и строить объект (типовая нефтебаза) могут разные организации. Вот вы эксплуатирующая. И ваш объект строительства выходит за рамки модернизации. Или модернизация получается уж очень затратной. Сначала пишете ТЗ - затем утверждаете его у начальства, иначе денег не выделят. Коммерческое обоснование нужно.
Потом даете ТЗ проектной организации. Той которая выиграла конкурс - вы же его устраивали? Нет? Возвращаемся назад.
Потом проектная организации (которая выиграла, т.е. сборище инженегров по руководством хитрожопого манагера, возможно того самого кторый дал вам откат) делает проект, тот который ещё и госэкспертизу должен пройти.
Потом вы начинаете строить, но цены заложенные в проект уже не актуальны (они и изначально не были - это же чтобы выиграть конкурс) и кто-то будет отбрехиваться за перерасход, который и через инфляции по всем возможным методам оценить было всё равно нельзя.
Строит тот кто выиграл конкурс - вы же его устраивали?..

Можно силами десяти и без того занятых своими обязанностями (согласно должностным инструкциям) слесарей начать строить забор и сетки из говна и палок но польза от них будет околунелевая.

Ещё нужно взять на себя ответственность во всей этой бюрократической цепочке в которой нет слова на "В". Вообще нет, ничего же экстраординарного не происходит. Поэтому никаких волюнтаристских решений - крайний в случае чего именно вы. Лично.

Кстати. Антидроновые сетки как изначально запроектированный элемент конструкции зданий есть на некоторых объектах ВПК в Иране.

В плане методов защиты разных объектов от дронов (при помощи доступных дендрофекальных технологий) я бы смотрел на опыт оппонентов.
Те же нефтяные резервуары они не прикрывают - слишком они большие, строить вокруг стены не получится.

темная душа человека
> Это Израиль напал на Иран 7 октября? Или все таки Иран и Хамас на Израиль?

Это Израиль систематически нападает на Палестину больше полувека (см. поселения на Западном берегу в прямое нарушение пандата ООН, две Интифады со всем предшествующим, Шестидневная война и оккупация Голан, "кинотеатр Сдерот", далее по списку).

Поэтому таки да, не стоит оккупировать соседей, если не можешь защититься от атаки типа 7 октября.

финикийский_торговец
Такой алгоритм предполагает инициативу снизу, ну, в лучшем случае, откуда-то из середины.
Я же говорю о решении сверху, с уровня условных Алекперова и Сечина.
Если будет мотивирующий пинок сверху, все быстро завертится, спроектируется и построится. Уверен, даже нефтебазы защитить получится. Опыт оппонентов тут не показатель, мы особо по их нефтебазам и не били.

Есть, конечно, вариант, что «наверху» уже все посчитали и решили, что выгоднее позволять взрывать объекты, но что-то не верится. Скорее, не хотят нести траты и пытаются переложить ответственность на МО. Мол, сбивайте лучше, давите эффективнее.

Исповедник
Они лично проект нарисуют и утвердят? Изменять законодательство в сфере промышленного строителсьва?
У того же Газпрома свои собственные проектные отделы. И весьма достойные. У прочих самых крупных организаций с этим тоже нет проблем - хотели бы, сами бы уже сделали. В случае не госконтор, а не частников дело исключительно в соотношении затрат денег на ремонт сгоревшего / организацию мер защиты с учетом их далеко не тотальной надежности. И возможность переложить затраты на государство - пускай ПВО обеспечивают. Госконторы могут и пнуть. И то - они ещё за свои бюджеты поражаются и будут друг на друга перекладывать.
Как сказать. Горят и регулярно. Большие открытые вертикальные резервуары ничем толком не прикрыть.

Лично дадут распоряжение.
Это они тоже могут порешать на высшем уровне, хоть с Путиным напрямую. Создадут какой-нибудь ситуативный список исключений.

В том-то и дело. Я ж изначально и писал о том, что отсутствует скорее не возможность, а желание.

Исповедник
А пистолетик есть?

финикийский_торговец
А без него никак?

Исповедник
Альтернативой было помочь Януковичу в 2013-2014. Или не давать ему 15 миллиардов$, в обмен на отказ от евроинтеграции. Орбан тогда уже был у власти, и идейно тормозил бы ее. Но в Кремле решили слить Януковича, что бы присоединить Крым. Результат на лицо: вы втянулись в войну. На Западе, наверно не один ящик шампанского выпили 18 марта 2014 года.

темная душа человека
> Альтернативой было помочь Януковичу в 2013-2014.

Ну то есть, ввести на территорию Украины войска не в 2022, а в 2014 году, причём на гораздо более шатких юридических основаниях.

Отличный план, Уолтер, надёжный как швейцарские часы.

Исповедник
Если есть требования, должны быть и санкции за их невыполнение. Там хоть президент чего устно потребует - пока не будет необходимого законодательства (а его в промышленности дольше и старательнее согласовывают чем в случае политических законов) не почешутся.

В требованиях/нормах/СНИПах, отраслевых стандартах на устройство всяких нефтебаз есть хоть слово о защите их от беспилотников? Не нефтяник, но сильно сомневаюсь.

sledopyt321
Ещё спросите почему целы мосты через Днепр, тяговые подстанции на железке, ОРУ на 330 кВ и телевышки кроме харьковской.

C17H19NO3
Все лучше плана обр. 02.2022.

Сиррон
> Все лучше

Ну тебе-то, как эксперту, из-под шконки виднее, как надо спецоперации проводить.

C17H19NO3
Ну в интернетах про шконки-то кукарекать всякое чмо может конечно, тут базару нет. Спросу никакого, мели емеля.
А что вместо ввода двух батальонов росгвардии например в 2014 в абсолютно готовый и главное ждущий этого Харьков теперь у нас кровавый тянитолкай с потерями под полмиллиона суммарными с обеих сторон - благодарить нужно конечно всеведущее начальство исключительно.

Сиррон
> в интернетах про шконки-то кукарекать всякое чмо может конечно

Ну ты хотя бы самокритичен.

> вместо ввода двух батальонов росгвардии например в 2014 в абсолютно готовый и главное ждущий этого Харьков

...И получаем ещё более кровавый кровавый тянитолкай, при этом с гораздо худшими собственными вводными по всем параметрам (от промышленности и экономики до внешней торговли) и при этом с гораздо лучшими вводными со стороны НАТО (от европейской промышленности, включая военную, до американской политической стабильности вокруг "военной помощи Украине"), а сверху ещё и с гораздо худшим международным статусом ("вторженцы-оккупанты" не только в западной пропаганде, но и юридически по всем нормам международного права).

Отличный план, Уолтер, надёжный как швейцарские часы.

C17H19NO3
> самокритичен
Отнюдь, про шконки начал не я.
> получаем ещё более кровавый кровавый тянитолкай
Неа.
Текущий оппоненты готовили все те самые восемь лет, пока начальство мечтало передоговориться. В 2014 стартовые условия были куда как лучше. Но финансовые интересы уважаемых людей победили всеобщую целесообразность, и соответственно маємо що маємо.

Сиррон
В 2014 мы и сами не были готовы.
Вот, например, банальный вопрос с платежными системами и банковскими картами. «Мир» появился после 2014. Отрубили бы нам Визы с Мастеркардами тогда, как это произошло в 2022 - круто было бы?
Международных резервов РФ тогда могли бы заморозить в полтора раза больше.
Да и в принципе, несколько мы были готовы к сегодняшним санкциям тогда? Без опыта в 8 лет, без подготовленных способов их обхода?
Вопрос с подготовкой ВС РФ тоже большой и обширный.

Исповедник
Платежные системы это здорово конечно, понятно что хочется комфортно. Вопрос в цене за этот комфорт: с моей точки зрения за него теперь заплачена избыточная цена русской же кровью, не говоря о другой.
Что же касается "сегодняшних санкций" - то к ним тогда были не готовы сами уважаемые партнёры. Их они те же 8 лет готовили так же, оттого имхо так ловко и единовременно в 2022 и ввели кстати.
Из чего и вопрос - зачем было усложнять условия зарубы? Я считаю, что надеялись передоговориться, и зря надеялись.

Сиррон
Вопрос не в комфорте, а в устойчивости экономики. Я, например, совсем не уверен, что в 14 получилось бы не хуже, чем сейчас.

C17H19NO3
Исповедник
В 2014 Запад не был готов. У них Ближний Восток горел. Могли потерять иракскую нефть. Минск поэтому продавили. Притом англичане тогда были заняты Шотландией, у власти не были ястребы Джонсон и Сунак. Аналогично в Польше, Германии и Франции. Вы сами сказали, что Минск дал Западу время. И сама картина. Законный президент просит подавить протест. Такое ну никак нельзя агрессией назвать. Даже двуличный Запад. Максимум Янукович получил бы ограничения

Исповедник
Пишут, что на резервуарах НПЗ "Славянск-ЭКО" были установлены решетки. Не помогло.

темная душа человека
При правильном устройстве БЧ крылатой ракеты малой дальности (в просторечии "беспилотник-камикадце") и не должно. Если там то же ударное ядро* (это при малом весе).

Задача таких экранов - заставить применять более тяжелые БЧ тем самым снизив число применяемых КР или их дальность. Т.е. условно не говно и палки весом в 10 кг, а говно и палки от 100 кг.
Т.е. они всё равно работают с ненулевой пользой. Но всё равно с малой, потому что всерьез прикрыть такой тонкостенный и большой объект как вертикальный резервуар не получится.

*Оптимальная БЧ - кумулятивно-осколочная с кумулятивной воронкой с большим фокусным расстоянием (см. 90 кг новую БЧ "Герани"). Рассчитанная не столько на бронепробитие, сколько на сохранение сплошности и заброневой эффект.

темная душа человека
Хм.. Выглядит убедительно. Но все равно нет уверенности. Впрочем, то, что рассчитывали порешать относительно мирно - с этим согласен.

А выглядит даже надежнее чем я ожидал.
И в действительности нифига не дешево такое. Но резервуар довольно тонкий по стенкам. Там вся жесткость внутренним каркасом поддерживается, стенка только на нивелирное давление рассчитана.

финикийский_торговец
Это же Славянск ЭКО? Это где такое?

Исповедник
Увы, не было подписано. Похоже недалеко от Украины.

темная душа человека
> Вы сами сказали, что Минск дал Западу время.

А теперь отучаемся избирательно цитировать и перечитываем целиком: Минск дал Западу время подготовить и накачать оружием Украину.

Как говорится — почувствуйте разницу.

> В 2014 Запад не был готов. У них Ближний Восток горел.

Тащемта ровно наоборот: БВ горел именно потому, что Запад его старательно поджигал.

> Законный президент просит подавить протест. Такое ну никак нельзя агрессией назвать. Даже двуличный Запад. Максимум Янукович получил бы ограничения

Напомни, что произошло с Ливией и Каддафи за пару лет до этого? Ну, когда "законный глава государства попытался подавить протест"?