↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
6 мая в 18:49
Aa Aa
#Война #атомное #вооружение
РФ будет воспринимать появление на Украине самолетов F-16 как носителей ядерного оружия вне зависимости от их модификации-МИД РФ
Неужели военные доложили наконец наверх (и их даже выслушали) что существует у РФ (а ранее был в СССР) только один надежный способ ПВО? В который вбухана куча денег и сил, которым никто не пользуется и вокруг которого вообще вся доктрина была ранее военная заточена?

Неужели наконец прекратят ритуальное фехтование лопатами с дикарями? Пора бы уже.

+"Найджел Кейси был предупреждён, что ответом на украинские удары с применением британского оружия по территории России могут стать любые военные объекты и техника Великобритании на территории Украины и за её пределами."
На фоне намечающихся учений 12 ГУ МО РФ.
+
Целиком позиция тут и она звучит разумно
https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1948486/
6 мая в 18:49
16 комментариев
Неужели военные доложили наконец наверх (и их даже выслушали) что существует у РФ (а ранее был в СССР) только один надежный способ ПВО?
Это какой?
Мольфар
Применения тактического ЯО (сейчас в массе это "Искандеры", в перспективе более надёжные средства) по аэродромам противника, само собой. Одна ядерная боевая часть в общем-то дешево стоит*, если что.
Ими пока что в конвенционном снаряжении как микроскопами гвозди забивали.

*в 1963 2-х мегатонный двухступенчатый сравнительно чистый заряд стоил полмиллиона тех долларов . Цена БЧ давно сравнима с ценой носителя (при условии исправно работающего ядерного-оборонного комплекса).
Вряд ли. Слишком сильный резонанс в медиасфере будет. Наши, конечно, тоже наращивают градус эскалации - вон, в розыск объявили десяток высших чиновников той стороны. Но ТЯО - сильно вряд ли.
Даже по французам (вроде, они ж и собирались в тылу аэродромы охранять?) вряд ли, несмотря на все обещания Медведева.
финикийский_торговец
Пока что все эти танцы вокруг ТЯО выглядят как очередные красные линии, существующие только на бумаге. Просто потому, что наличие у воюющей страны (оставим дипломатические выверты за скобками) носителей ЯО требует уничтожения этих самых носителей в том числе с применением собственных средств ядерного нападения. Что вполне соответствует публичной военной доктрине РФ, к примеру. Россия же весь этот конфликт максимально уклонялась от использования ОМП, и начало использования его в условиях относительно благоприятной для себя ситуации на ТВД разом перечеркнёт все предыдущие усилия по неэскалации конфликта в ядерном исполнении. Не скажу, что такого вообще не может быть, но верится с трудом.

Цена БЧ давно сравнима с ценой носителя
Даже для РСМД? Потому как в прессе мелькали оценки стоимости "Искандеров" в $3-4 миллиона, что для тактического ядерного заряда выглядит как-то дёшево.
ReznoVV
Не скажу, что такого вообще не может быть
Я склонен считать что до этого всё равно дойдёт. А если дойдёт - начинать надо сразу было с этого.
РСМД
Сильно зависит от того какая ракета.
для тактического ядерного заряда выглядит как-то дёшево.
Секрет Полишинеля: они и есть дешёвые (если ЯОК уже не профукан и ещё не в зачаточном состоянии). Инфраструктура под них, хранение и охрана накручивают правда ценник.
А если дойдёт - начинать надо сразу было с этого.
финикийский_торговец, вообще нет. Даже если (не дай Бог) дойдёт.
Одно дело, когда транслируешь в мир картинку: "Я очень не хотел, но меня вынудили". А другое, когда сразу фигачишь ТЯО. Не пойдут они на такое.
ReznoVV
все предыдущие усилия по неэскалации конфликта в ядерном исполнении
Которые лишь демонстрировали слабость и ведут к нему же?

Пока что никто не хочет портить политическую и торговую атмосферу с окружающем миром - это да.
Мольфар
Одно дело, когда транслируешь в мир картинку: "Я очень не хотел, но меня вынудили". А другое, когда сразу фигачишь ТЯО. Не пойдут они на такое.
А какая разница если всё равно случилось, но, кстати, на худших условиях? Столько ритуальных танцев, ненужной траты людей.
А какая разница если всё равно случилось, но, кстати, на худших условиях? Столько ритуальных танцев, ненужной траты людей.
Это как с 2014 по 2022-й?
Решения принимают те же люди. Имхо, они будут тянуть до последнего.
Мольфар
Это да. Но в 2014 не были готовы экономически. Экономическая ситуация улучшилась, военное соотношение сил - ухудшилось. Спорно, но на стол мне то что перед главкомом не кладут, не могу оценивать.
Пока что продолжают играть в определённые ритуалы.

Намечающиеся учения к примеру - хороший повод потренироваться в доставке в войска БЧ со складов 12 ГУ МО, но так же и реально их доставить в нужном количестве и не вернуть обратно. А сколько и доставили ли - пускай потенциальный пепел гадает.
финикийский_торговец
Я склонен считать что до этого всё равно дойдёт.
Вот именно в текущем конфликте в той конфигурации, которая есть сейчас (т.е. если в конфликт не вмешаются какие-то третьи страны непосредственно своими вооружёнными силами) – мне верится с трудом. Впрочем, я даже на звание диванного эксперта в вопросе боевого применения ЯО не претендую.

они и есть дешёвые
Занятно. Я формировал свои представления об отрасли сугубо непрофессионально, в основном по вторичным источникам вроде опубликованных воспоминаний сотрудников ещё советского МинСредМаша, и у меня сложилось впечатление, что все их изделия были очень дороги в производстве. Скорее всего, народ просто сравнивал свою продукцию с обычными пороховыми зарядами, на фоне которых они действительно выглядели золотыми.

Которые лишь демонстрировали слабость и ведут к нему же?
Которые сохранили внешнюю торговлю страны, пусть и с другим перечнем партнёров. В чисто военном-то смысле любой конфликт со сколько-то серьёзным противником надо начинать с решительного применения наиболее эффективных средств нападения, чтобы в кратчайшие сроки нанести максимальный ущерб его вооружённым силам.
Показать полностью
ReznoVV
(т.е. если в конфликт не вмешаются какие-то третьи страны непосредственно своими вооружёнными силами)
Что обусловлено только самим же ЯО. Иначе бы уже вмешались. Но что оно стоит без готовности его применить?
Пророков среди нас нет, так что возможно что решение не рушить экономику и балансировать на угрозах и расчете на наличие разума у потенциального пепла (рискуя и самим им стать) может быть хорошей стратегий.
Проблема (нас как любопытствующих наблюдателей, исследователей жизни т.с.) в том что даже успешность стратегии в одиночном случае не скажет была ли она разумной или просто повезло.
и у меня сложилось впечатление, что все их изделия были очень дороги в производстве.
Там, конечно, всё грандиозно. Даже банальная мех и термообработка полусфер с учетом вентиляции, спецканализации и очистки СОЖ текущей с токарки (на этом Шахерезада прекращает недозволенные речи*) - дело недешевое. Радиохимия, промышленные реакторы ([удалено] их видел, чудовищные порядки цен тоже ясны). Но и делают их на таких могучих предприятиях за годы тысячами, так что на одну штуку (upd - относительно недорого).
Есть ещё ВВ, электроника, но и там всё равно окупается мощностью заряда. И тем что взрыватели и начинка и на типовой управляемой ракете принципиально не проще.

*Токарь точивший урановые полусферы получал зарплату в 400 рублей в 70-е в СССР, кстати.
Показать полностью
Цена ЯО ещё зависит от того что вы делаете с радиоактивными отходами. Счастье если нашлись геологические горизонты в которые можно ЖРО закачивать.
финикийский_торговец
Н-да, представить масштаб производства неспециалисту вроде меня затруднительно. В смысле, насколько массовым должна быть индустрия, чтобы снизить долю амортизации капитальных затрат на создание этой самой индустрии до приемлемых показателей.

Токарь точивший урановые полусферы получал зарплату в 400 рублей в 70-е в СССР
Характерный пример, согласен.

даже успешность стратегии в одиночном случае не скажет была ли она разумной или просто повезло.
Ну так институтов экспериментальной истории покамест не создано, так что это довольно общая проблема этой области знания.
Целиком позиция тут и она звучит разумно:
https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1948486/
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть