в старом Вороне была эта сцена, где герыч из вены выходит? ох она меня напуагала

Lados
> Старый "Ворон" был историей о любви, которая сильнее смерти.

Ээээ, нет.

Старый "Ворон" был историей о том, как над невинными творят абсолютное зло, и поэтому ворон возвращает с того света неупокоенную душу, чтобы воздать всем злодеям тем же самым. "Любовь сильнее смерти" там — затравка характеров, но не ключевая суть.

C17H19NO3, это комикс, в фильме именно мотив побеждающей любви значительно сильнее выражен.

Lados
> в фильме именно мотив побеждающей любви значительно сильнее выражен

Мне придётся напомнить, что в фильме — две таких любви, которые обыгрываются именно в противопоставлении "идеальная светлая" / "чудовищная злая"?

C17H19NO3, и как это отменяет мои слова?..

Lados

Ну я прям даже не знаю: каким образом утверждение "фильм про противопоставление "абсолютного добра" и "абсолютного зла", и даже тема любви там подана именно в этом разрезе" — отменяет утверждение "фильм про побеждающую любовь"? Вот бы узнать.

C17H19NO3, вот и мне интересно, как - поскольку они совершенно не исключают друг друга. И любовь там далеко не только мужчины и женщины, если что.
Каждый видит то, что он хочет. Для кого-то это вообще отличная кровавая мясорубка без сути и смысла.

Lados
> Каждый видит то, что он хочет

Видеть-то можно что угодно. Тут вопрос о другом: как строится сюжет, как прописаны характеры, как развивается центральный конфликт — и это вполне себе объективные критерии, формализуемые технически.

Что характерно, именно в этом проблема ремейка: ремейкаторы именно так же не поняли ключевую идею исходного "Ворона", в итоге попытались сделать "чтоб как в оригинале", но на совершенно другой концептуальной основе, поэтому то, что в оригинале работало — в ремейке посыпалось.

> И любовь там далеко не только мужчины и женщины, если что.

И тут если присмотреться, опять окажется: арка Сары и её матери — не про любовь как таковую, а про восстановление порядка и триумф добра (которое, обратно, приносит именно Эрик).

Я не припомню в оригинале бесконечного потребления веществ и намека на то, что вся история - не более, чем бэд трип.

Lados
> Я не припомню в оригинале бесконечного потребления веществ

Оно там было со стороны плохишей (см. выше о противопоставлениях).

C17H19NO3, там ещё мама Сары норкоманила, но её гг от этого вылечил экстремальными методами.

Просто я вижу это не как хорошая любовь/плохая любовь, а как противопоставление любви и... назовём это похотью, страстью, как угодно. Да, это часть противопоставление добра и зла глобальных, но противопоставление - не мораль фильма, а одно из выразительных средств.

Lados
> а как противопоставление любви и... назовём это похотью, страстью, как угодно

Так это и есть типичный извод "плохой любви".

C17H19NO3, это не совсем любовь и в этом фишка

Lados

Вот и я о чём, см. https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/VillainousIncest и сопутствующие тропы по списку.