↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
13 сентября в 19:52
Aa Aa
#средневековье_вид_сбоку #ладя_зануда
Продублирую из блогов АТ. Кстати, там можно на меня подписаться. И даже поддержать меня рублём, ну вдруг вам всегда хотелось.

Один из обязательных элементов в псевдосредневековом сеттинге - это тупой монах, который преследует красивых женщин, объявляя их ведьмами. Иногда он ещё их топит, подвергая типа божьему типа суду. И этот элемент к реальности относится... ну, примерно никак, на самом деле.

И не только потому, что Охота на Ведьм - это протестантское явление XVI-XVIII веков. Да, я не ошибся в числе палочек. Вольтер участвовал в сожжении ведьм во Франции и одобрял всецело, господа.

Кто же преследовал колдунов в Средневековье?
Власти. Обычные светские власти.

Тут надо, наверное, пояснить забавный факт: Церковь в те годы... не верила в колдунство. Официально. Считала, что это всё обычный бред в лучшем случае, а в худшем - сектантство и сатанизм. Не в смысле буквальных браков с Сатаной, это опять же к Новому Времени, а в смысле (и я сейчас цитирую, перевод мой с латыни) "по дурости и неверию своему решили, что служение Сатане даст им некие возможности, превосходящие естественные".

Так что Церковь колдунами, в общем, не особо интересовалась. Даже за чудовищные (с точки зрения светского закона, о котором ниже) преступления, типа изготовления из особым образом собранных зёрен хлеба с целью извести родного мужа полагался всего лишь сорокадневный пост на хлебе и воде.

А вот государство - да и простой народ, если на то пошло - совсем другое дело. Эти верили всерьёз. И в их глазах, соответственно, не было разницы между покушением на убийство с помощью магии и с помощью, допустим, ножа и яда. И наказание светило одно и то же: петля.


Петля? А как же костры?
Ох уж эти костры... они это, "пылали по всей Европе", помним-помним.

Пылали. Только к ведьмам (и колдунам) они не имели ни малейшего отношения. Сожжение было казнью за государственную измену и полагалось потому... еретикам.

Казалось бы, довольно нелогично. Почему вдруг за ересь - и костёр? А всё тут просто, смотрите.

Государство Средневековья держалось на присяге. Присяга освящалась общей верой - не зря её давали на Кресте и Евангелии, не зря королей помазывали на царство епископы, а императора - сам Папа Римский, и не зря именно Папство ведало вопросом, кто будет королём, а кто останется всего лишь герцогом.

Но если кто-то не верит в Папу Римского, его присяга становится мгновенно недействительной. По сути это такое "мы вас не выбирали", только с поправкой на менталитет. И не случайно ереси получали особенную поддержку в тех регионах, где и без того был сильным локальный сепаратизм или желание остаться независимыми от сильного соседа: своя религия как бы гарантировала возможность непослушания, давала самостоятельность.

Вообще в ту пору религиозное самоопределение было чем-то наподобие национального и примерно так же работало.


А кого-то не преследовали вообще, совсем!
Так, от любого преследования - официального - были избавлены те самые знахарки, повитухи и прочие алхимики.

Что Церковь, что Государство полагали, что это... вообще не магия. Ну то есть, как бы магия, но "магия естественная" - природная, безгрешная, не нарушающая законов мироздания.

Просто у минералов, трав, зверей и прочих веществ есть как бы такие свойства - от природы - которые умелый знаток может использовать на благо людское. Или во вред - но тогда см. выше, это не будет отличаться от любой другой попытки навредить, и будет вести в петлю.


И да, колдуны. Не только ведьмы
Ведьмы стали мемом благодаря Генриху Крамеру, известному как Инсисторис - патологическому сексуальному садисту, написавшему "Молот ведьм". Это было, если что, в Новое Время, и книжку почти сразу запретила Церковь, но это не помешало ей войти в массовое сознание, уж больно... ярко она была написана.

Говорю же, патологический сексуальный садист.

Тем не менее, в реальности мужчин и женщин преследовали примерно поровну, и обычно немолодых. Наполовину потому, что молодость и занятия ведовством нечасто сочетались и мужчины как правило начинали с той самой невинной "естественной магии", а потом, так сказать чтобы расширить и углубить, решали начать вызывать демонов и прочее подобное - а наполовину потому, что мнение народное так говорило.

В глазах среднего представителя простонародья - что европейского, что русского, что (увы) нынешнего африканского или индийского, или японского, китайского, корейского - любой старик и любая старуха всегда под подозрением.


Народ, видите ли, был не согласен не преследовать
Государство могло не трогать, Церковь вообще с сомнением смотрела на претензии, что ты там что-то такое можешь... а вот соседи - другое дело.

Вера в ведовство не специфична для христианства - как и желание что-нибудь этакое с ведьмами и колдунами сделать. В законах Хаммурапи за ведовство полагалась смертная казнь; в современных Индии и Конго регулярно кого-нибудь то топят, то побивают камнями, то терзают толпой, заподозрив в злом глазе.

Образование тут помогло, пожалуй, только в том, что ведьм нынче называют экстрасенсами, а от самосуда их защищает полиция.

Вот и в ту пору защищала. А желающих хватало, и не всегда несчастный мужик (ну или тётка) успевали добраться до ближайшей церкви и искать там спасения.

В городе Йорке (говорю о нём, поскольку у меня есть занятный документ со списком тамошних уголовных дел), например, однажды такая толпа убила старика-еврея, подозреваемого в колдовстве, прямо на пороге собора. Дело разбирали долго и муторно и в итоге оно ушло наверх, поскольку евреи, как "слуги короля", были вне ведения городских властей и все обиды, им причинённые - тоже.

И этот бедолага - не один такой, убийства толпой на церковном пороге, а то и прямо в церкви - не так, чтоб редкость.

Но, увы, такого никто не пишет - а ведь какая сильная картина, вот сами согласитесь. Человек бежит, спасаясь, и вот уже почти, и даже двери открыты... но толпа настолько жаждет крови, что им плевать уже и на законы, и на святыни.
13 сентября в 19:52
31 комментариев из 40
Lados
Тут свечку не держала, но у меня от него сложилось впечатление слишком упоровшегося темой партийного активиста, который после эпик фейла с НЦой и горожанками решил что фанфиками кинки чесать оно как-то спокойнее, и коллеги не будут так сильно ржать.
Мм
Читал, что "Молот Ведьм" был за авторством Томмазо Торквемады

И да, вспомним последнего лидера Тамплиеров, Жака де Моле, которого сожгли именно за колдовство, по официальным обвинениям

Не все так гладко
Можно еще вспомнить Салемскую Охоту, когда по "обвинению" малолетней девочки (Эбигейл Уильямс) повесили многих женщин. А следы девочки в истории затерялись.
sledopyt321, автор "Молота ведьм" известен, его звали Генрих Крамер, псевдоним - Инсисторис. Он ещё приписал в авторы Шпренгера, известного богослова, но Шпренгер от такого охуел и немного возмутился. В итоге кельнская коллегия забанила "Молот" навеки.

Жак де Моле был казнён не за колдовство. Колдовства в списке обвинений не было. Была ересь, содомия и государственная измена - и в любом случае, казнила его не инквизиция, а лично король Филипп Красивый и его госаппарат, и обвинения тут не церковные, а светские.

А что до истории с Салемом, где повесили троих тёток и жуткой казнью казнили местного священника - какое отношение она имеет к Средним Векам вообще и в частности католикам? Это как раз фирменное безумие Нового Времени и кальвинистов.
> Вольтер участвовал в сожжении ведьм во Франции и одобрял всецело, господа.
Где именно можно про это почитать?
Протестантом Вольтер, опять же, не был.
Balduin
> Вольтер участвовал в сожжении ведьм во Франции и одобрял всецело, господа.
Где именно можно про это почитать?
Протестантом Вольтер, опять же, не был.
Вот точно не помню. Я могу его даже перепутать с кем-то еще из "отцов Просвещения".
Но там была забавность именно в том, что он участвовал в качестве фигуры, ну, светской.
Боден, может быть? Он не из просвещенцев, но видный теоретик государства и права и даже одно время сторонник проведения политики религиозной терпимости.
Но он тоже католик.
Balduin, ну если я говорю про Просвещение и восемнадцатый век, то уж точно не Боден.
И конечно, не протестанты - откуда во Франции среди титанов Просвещения им взяться?
И конечно, не протестанты - откуда во Франции среди титанов Просвещения им взяться?
Я о цитате, что "это протестантское явление".
Balduin, охота на ведьм?
Да.
Одиночные суды были и в католических странах, но это были исключительные случаи.
Нашёл в блогах, прокомментировал, подписался
МТА, спасибо)
Lados
а во втором вообще не про то, а про принесение в жертву путём сожжения
И это тоже, на самом деле, хотя и возможная трактовка, но не очевидная. Серапион обращает внимание на то, что сжигаемые человеки неповинныя, а стал бы он это делать, если бы оных человеков ни в чём и не обвиняли, а просто в жертву принесли?
Три рубля, да, конечно.
"убиваете невинных людей" и сейчас используется
Lados
Про Жака читал, что официально ему впихивали именно колдовство. Особенно, учитывая его предсмертное "проклятие", после которого осудившие не прожили и года
Кто же преследовал колдунов в Средневековье?
Власти. Обычные светские власти.
И насчёт этого. Моментом официального признания существования колдовства и приравнивания его к ереси была папская булла Super illius specula, изданная в 1326 году. Она же передала дела о колдовстве в ведение церковного суда (не то, чтобы все приняли под козырёк и теряя тапки побежали исполнять, но всё же).
Lados
Вот точно не помню. Я могу его даже перепутать с кем-то еще из "отцов Просвещения"
Жан Боден?
Три рубля, ну какой он отец Просвещения в восемнадцатом веке?..
Lados, ну, гордое звание гуманиста с ведьмоискательством тоже эффектно сочетается (-:
Три рубля, кому как, мне норм сочетается.
После их ученых дискуссий, будут ли в Раю женщины-то
Lados
А какие аргументы за и против?
Вот у мусульман, слышал,есть философская проблема с наличием женщин в раю...
МТА, за и против чего?
Lados
Будут ли женщины в раю
МТА, короче, смотри, баба - это как бы недоделанный мужик, несовершенное творение.
В Раю нет несовершенства. Значит ли это, что баб там тоже нет, а только мужики?
С другой стороны, педерастия тоже не очень хорошо.
С третьей, сказано жы, что в Раю не женятся и не выходят замуж - это отлично объясняется тем, что там одни мужики, и праведные бабы тоже превращаются в мужиков.
Ну и непопулярное мнение, что кроме Богоматери праведных баб не существует вообще.
Lados
Какая интересная ересь, однако.
Бедная сова, на такой глобус натягивают...

Что интересно, женщина -то сотворена позже, т.е. улучшенная версия
Lados, можно было бы сделать ход конём и сказать, что в раю не будет ни баб, ни мужиков, а всё едино и не так, как в мире бренном.
Три рубля
Так примерно это и было сказано. Но поняли по своему
Три рубля, можно, но тогда не выйдет считать себя идеальным творением и пиком божественного замысла)))
Lados, кагбэ мир несовершенен снизу доверху, разве нет?
Lados
МТА, короче, смотри, баба - это как бы недоделанный мужик, несовершенное творение.
В Раю нет несовершенства. Значит ли это, что баб там тоже нет, а только мужики?
Lados
Первая мысль (на фоне саундтрека к Битлджусу, да да)
- Ха! Так в аду оказывается не только собеседники интересные! )))

Lados
Ну и непопулярное мнение, что кроме Богоматери праведных баб не существует вообще.
А как они тогда наличие целой кучи святых трактуют? Не через аватару же? Нет?)))
miledinecromant, протестантам проще, у них святых нет
А католики их отрицали.
Lados
miledinecromant, протестантам проще, у них святых нет
А католики их отрицали.
Протестантов или святых? )))
Но учитывая дошедший до нас доктрину отрицание святых так и не стало мейстримом...
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть