Marlagram - Звучит правдоподобно, но было бы интересно цитату на специфические цифры приведённые в комментарии.

Матемаг, кажется, это у вас какой-то крайний подход к жизни и к людям. Причём здесь терминаторы? Вы мне сейчас напомнили одну даму, которая утверждала, что на "хорошо" и "отлично" способны учиться только "гении", а нормальные, обычные дети хватают только двойки и тройки. Примерно такое же преувеличение: мол, нормальное, здоровое поведение - это какая-то запредельная высота.

Вы что, считаете, что в трудную минуту срывать злобу на ком-то более слабом - нормально? Обычное дело?

Знаете, я себя не считаю каким-то уж очень сильным человеком, но в жизни у меня всякое было. И финансовые трудности, и постоянные проблемы со здоровьем, и страх потери близкого человека, и конфликты разной степени жёсткости. И далеко не всё возможно решить или изменить. И вот никогда мне не хотелось в это время кому-то ещё причинить боль. Ну как от этого вообще может стать легче? Уйти от всего этого - хотелось. Поставить на место кое-кого обнаглевшего - хотелось и получилось. Но если я кому-то не виноватому и более слабому сделаю больно, как мне от этого полегчает? Не понимаю.

inka2222

Вот да, ссылка на источник не помешает. На ваш источник про аутизм - тоже.

мисс Элинор
Я думаю, что все сложно) Потому что со стороны обычно недостаточно контекста и данных для выводов, если, конечно, это не яркие случаи, когда рукоприкладство. Или когда топорная явная агрессия в словах и в поступках. Тогда все очевидно.
Но если умный человек умеет в тонкие манипуляции и мягкое доминирование, то результат он получит тот же, а при этом формальных поводов для обвинений не даст.

Вот кстати вброшу пример из жизни: Джонни Депп и Эмбер Херд.
Он успешный, уверенный в себе мужчина, который систематически подавлял и навязывал свое мнение (не очень психически здоровой) женщине.
Я не знаю всех деталей и с историей знакома по слухам. Но имхо можно рассмотреть в качестве примера. Или нет?

К сожалению да. Я даже уверен что вы лично это делаете иногда, просто не понимаете что вы именно ЭТО делаете в тот момент. Это натуральное человеческое поведение. Просто клапан у некоторых раскрывается разными методами (от "стукнуть кулаком" до "накричать"). И да, обычное. Тут недавно одна дама хвасталась что огрела мужа сковородкой. НИКТО из присутсвующих даже не подумал сказать ей что это неправильно.

"не хотелось в это время кому-то ещё причинить боль" - это даже не всегда сознательно хотение. Знаете сколько мужиков которые бьют жён (особенно по пьянке) на самом деле раскаиваются - особенно в трезвом виде? А уж про женское поведение молчу.

Со ссылками пока сольюсь, увы.
Была статейка кажется на Хабре с исходниками - и метаобзором по разным проблемам с mentalization. О том, что скорость роста выявления ASD и те самые 2,7 процента совсем больных и 17 процентов задетых (и не меньше 10% социопатов среди активных биржевых игроков) - это улучшение методов диагностики и уменьшение социальной стигматизации, и что обратные оценки на основе новых данных как раз говорят о меньшинстве "нормальных".
Ещё на Реддите был куст тем, емнип.
Потому что многие "нормальные рационалисты" на деле - недообследованные инвалиды по функциональности вентромедиальной префронтальной коры, передней островковой доли и передней среднепоясной коры. И что не-способность испытывать религиозные чувства - характерный звоночек, да.
И что эволюционный успех как раз начинает колебаться между социальной коммуникабельностью и рациональностью...

Amby_99
Напомню - Депп дислексик с кучей сопутствующих проблем...

Marlagram
То есть под сильного, успешного и уверенного в себе не подходит?
Ладно, вычеркиваем Деппа...

inka2222, нет, проявления всякого насилия - ни разу не норма. И сковородкой по голове - не норма. Ну а уж побои по пьянке и раскаяние потом - это вообще ниже плинтуса, тот самый абьюз и есть. За который можно и в тюрьму упечь.

Amby_99, про Деппа я мало чего знаю, так что развожу руками. Плохо знаю биографии знаменитостей вообще, но что-то у меня сложилось впечатление, что многие из них были (и есть) вовсе не злыми и даже приятными людьми. Да и браки далеко не у всех звёзд разваливаются.

О, вспомнила ещё. Где-то я читала про Монику Беллуччи - мол, в школе её травили из-за внешности, и поэтому она тему травли очень хорошо понимает - каково быть на месте жертвы. И вот на съемках какого-то фильма появился новый, неизвестный ещё актёр (забыла, как его звали, но теперь он известный), и все остальные актёры над ним смеялись и плохо к нему относились. Кроме Моники Беллуччи, которая его поддерживала, потому что понимала, каково ему, и вообще травить кого-то - фу. По теории Матемага, она - терминатор) Хотя я даже не уверена, можно ли назвать её по-настоящему уверенным в себе человеком - так перекроить себе лицо! Понятно, работа такая, но... жутко же.

Косвенно тема обсуждения напомнила мне про одну книгу, откуда я приносила цитату тут: https://fanfics.me/message432412

Fluffy Saturn

О, интересная цитата. Спасибо, что принесли)

Fluffy Saturn, можно я дам ссылку на вашу цитату в другом треде? Она там в тему тоже будет. Или сами туда приходите. Там лыры обсуждают.

alexina
Да, конечно. А можно ссылку на тред?

Fluffy Saturn, спасибо)

мисс Элинор, повторюсь: я считаю, что желание причинить боль или поунижать там (это разные вещи всё-таки) - не зависит от того, какого успеха достиг человек в жизни, насколько он умён, уверен в себе и пр.

Матемаг, ладно, но я всё равно не согласна с этим. И всё-таки можете сказать: считаете вы нормой срывать злобу на человеке, который в силу разных причин не может дать сдачи?

мисс Элинор, а это уже третий аспект - этичность такого поведения или статистическая норма (в зависимости от того, что вы имеете в виду). Статистически - ну, мелкие проявления такого поведения скорее норма. Средние и крупные - нет. Но где-то на уровне организаций агрессия (не срыв злобы - именно агрессия) в сторону тех организаций, которые не могут дать сдачи, тоже нормальна. На уровне государств она едва ли не обязательна, причём даже в сторону тех, кто сдачу дать может, иначе может так оказаться, что другие государства будут агрессировать очень жёстко и болезненно. Если же обратиться к этической стороне, то я думаю, что это плохо. Тем не менее, есть моральные системы, в которых это ОК-норм. Пусть их и не так уж много.

мисс Элинор
Из таких крайне редко встречаются адекватные. Очень редко.

Матемаг, а государства-то тут при чём? Мы начали с межличностных отношений.