Я чаще наблюдала, когда указывали два раза, поменяв персонажей местами.
Тем смешнее с Джей2. Там вообще в предупреждениях указывают, кто топ хД

По-моему, все это "от Лукавого".
Да, инициатор, традиционно, первый, что в гете, что в слэше.
Остальное - для тех авторов, кому не лень запихивать в шапку все нюансы и деталюшечки непростой, порой, истории. Флаг в руки.

это все фигня
гораздо хуже, когда авторри пишет - интрига
в итоге оказывается либо неприемлимый пейринг, либо события, типа педофилии или изнасилования, или смерть перса

tesey, позволю не согласиться. Указать правильный пейринг, включив в шапку все ''нюансы и деталюшечки'' - это уважение к читателю, а не ''для тех, кому не лень''. Указать дважды пейринг, поменяв местами героев (дело одной минуты!) - это уважение к читателям. Обратить внимание на расположение имен до/после слэша - это уважение к читателям.
Если автор считает, что делать это необязательно... Фактически, он отказывается уважать потенциальных читателей. Автора заботит только одно - своё видение обложки фика. А на читателя - плевать? Пусть интересами читателя занимаются те, у кого лишних проблем нет, так получается?
Справедливое негодование читателя в таком случае - почему он должен уважать автора, если тот не уважает вкусы читателей?

Kellien
Дело не в неуважении к читателю.
Просто, с моей точки зрения (которую я никому не навязываю), если главное в истории отношения "верхний-нижний", то истории вполне достаточно одного предупреждения "ПВП". Для меня, как для автора, это настолько не важно, что ни в одном из своих фиков я не заостряла на этом никакого внимания. И почему я должна это делать в шапке? Для меня, как для автора и как для читателя, важны не сексуальные позиции, а человеческие отношения. Слэш там или не слэш.
Если это настолько страшно для трепетных нервов читателей, пропишите в правилах сайта: "обязательно к заполнению: топ-боттом".
Я очень уважаю и люблю своих читателей. Но прошу и их относится к тому, что я делаю, с должным уважением. То есть, как к чему-то, что стоит читать, невзирая на "верхний-нижний". Потому что, на мой взгляд, дальше должны идти предупреждения: "Внимание! В фике Снейп моет голову!" (а то вдруг кому-то не нравится читать про то, как Снейп моет голову?

Имхо, в фиках рейтинга Р и выше желательно правильно указывать пейринг именно с точки зрения топ/боттом.
Если ПЖ, то тут уж как вам удобно.

Разрешите совсем идиотский вопрос - а что делать, когда там любовный треугольник?
Три раза выписывать пейринг?? А если другие персонажи ещё есть?

Silver Vixen
Все равно не вижу смысла. Если это - не главное в истории, то зачем?
И все равно, как бы ты не изгалялся с предупреждениями, будут недовольные.
Писала про пытки и насилие, саму колбасило с неделю. Поставила рейтинг NС-17, для особо трепетных.
Получила кучу "пфе", "Автор, вы не дотягиваете до этого рейтинга, поменяйте".
Сделаешь ниже - напишут: "Ах, моя нежная душа не в силах вынести такой жестокости!"
Так что я остаюсь при своем мнении: расположение героев фика в шапке зависит от того, что важно в этих отношениях для автора фика. А не от того "кто-кому".
Извините, если кого-то обидела.

flamarina я сегодня узнала, что оказывается и на этот вопрос есть ответ, того, кто с двумя остальными ставят в середке о_О

tesey, на самом деле это не сложно для автора. А я наблюдала слишком много срачей на подобную тему еще на дайри, чтобы пропускать мимо ушей.
Да, для многих важно, кто именно будет сверху (в постели). И раз уж это не требует каких-то особенных действий, то почему бы и нет.

Соглашусь с Kellien потому что отсутствие таких мелких деталей вводит в заблуждение, а в итоге портит впечатление о фике.

Silver Vixen
Понимаете, в моем извращенном сознании, шапка фанфика - это элемент текста.
И я не хочу поганить свой текст, который НЕ О ТОМ, вынося в шапку то, что к тексту относится только постольку-поскольку.
Еще раз скажу: те читатели, для которых это НАСТОЛЬКО важно - видимо, не мои читатели. И прогибаться под них я не буду. Срач там или не срач.

вот если честно мне как женщине непонятно почему женщин волнует так сильно кто из мужиков в мужской паре сверху гг
поясните кто в теме

CofeinaBaby, некоторые женщины искренне считают, что боттом что-то вроде бабы с членом, раз уж он подставляет задницу. В этом качестве не прочь видеть одного персонажа (кого легко представляет таким), второй же видится не иначе как мачо, забивающим сваи хуем (простите мне мой французский). И для таких барышень ситуация, когда мачо оказывается снизу, рушит всю картину мира.
Это несколько преувеличено, но большей частью все отсюда.

Я понимаю, если бы вопрос правильного написания пейринга был нереально сложным, требующим неслабых усилий со стороны автора. Но... но ведь это одна минута! Если вам и какому-то количеству читателей всё равно, то есть люди, которым это важно.
Ладно бы там о саммари шел спор, о событиях, предупреждениях и тыды. Но пейринг! Это самое простое, что есть в шапке. Указать пейринг неправильно, без привязки к раскладке, это как сказать ''Приятного аппетита'' вместо ''Доброе утро''. Если уже с пониманием этого возникают сложности, то что делать с текстом? Раскладка подразумевает соглашение, что топ указывается до, боттом - после слэша. Одно дело когда это нарушается по незнанию. Другое дело - когда автор ошибается осознанно. Вы знаете, что предпочтительнее писать топ/боттом, но вам всё равно, кто сверху, а кто снизу, поэтому и вашим читателям автоматически должно быть всё равно. А иначе пусть идут читать пвп, раз так важна раскладка.

ну я думала что дамы несколько умнее, но ладно

и кстати, что делать тогда с бдсмщиками доминантами-пассивами?
надеюсь ни у кого щас когнитивного диссонанса не возникло?

Есть такое понятие, как сквики и кинки. То, что может нравится одному человеку, может абсолютно не выносить другой. И это даже не нужно пытаться понять. Мне в паре абсолютно все равно, кто топ, но вынуждена признать, что есть люди, которым это принципиально. Однако мне кажется, что таких людей со сквиками небольшое количество, потому что не все следуют этому правилу черточек и последовательностей.

tesey, я толкую об этикете, уважении, а вы - о том, что в ваших текстах не раскладка главное. Мы так не договоримся)

Kellien +. Именно, что это несложно.

Ishtars,
ну вот и я всегда так думала... А если он инициатор? В обоих случаях?? Противоречие вырисовывается

flamarina я сама об этом только сегодня узнала, ну я просто любовные треугольники в основном не читаю, но самое главное, я как раз тот случай, когда все равно, кто стоит в пейринге первым)

Имхо, в слэше указывается как раз не инициатор\ведомый, а топ\боттом, если это явно прописано в тексте. Если же Нц не графичная, и не понятно до конца, кто кого трахнул, то тут уже как удобней.

Я их тоже не читаю - я их пишу ))

Kellien
Я действительно не хотела никому наступить на больную мозоль или проявить неуважение.
Впервые сегодня столкнулась с этой проблемой (вот не знала, что ЭТО проблема!) и искренне пофигела (простите мне мой французский, как изящно выразился один из уважаемых оппонентов).
Может, у кого-то эти отношения выстраиваются в сознании автоматически, и он точно знает, кто у него в фике кто. Для меня же всегда большая проблема с определниями именно в этом плане: ну, не фокусируюсь я на них, ёлы -палы!
Даже на жанрах зависаю по полчаса, пытаясь понять "куда несет нас утлый челн", а уж на том "кто здесь сверху и не поменяются ли они местами через две главы?" я буду висеть как та сороконожка, которая пыталась объяснить, с какой ноги она ходит.
Мне очень жаль, что мы с Вами не поняли друг друга. Действительно жаль. Все чаще прихожу к мысли, что не стоит влезать в дискуссии со своим мнением: в спорах никогда не рождается истина. Только испорченные отношения.
(Пы.Сы. Я действительно не знаю, кто кого трахает в Драконах. Мне обязательно нужно прописать ГП-СС, СС-ГП, чтобы не высказать неуважения к читателю? Почему-то мне кажется, что этим я выскажу неуважение к героям...)

tesey, если нет четкого описания, кто кого, простите, натягивает, то однофигственно. Если в процессе написания изменилась ситуация, то можно ведь всегда отредактировать шапку.

Silver Vixen
Да плевать мне на шапку, когда прет текст!
Ну вот просто с высокой колокольни!
У меня сейчас в работе четыре текста разной направленности. (+ муж, ребенок, собака, работа и прочий реал)
Я что должна засыпать и просыпаться с мыслью: "Ой, не забыть шапку поправить!"? - дабы не шокировать на третьей главе трепетного читателя?

Эммм... Я в этом реально просто не видела проблемы :)

Silver Vixen
Для меня шапка - самая большая проблема текста. Лучше пять текстов, чем одна шапка.
Потому что шапка - это ввод в текст, пролог, если хотите. Тут надо заинтриговать, предупредить - и не сказать лишнего. А сказать что-то важное.
Но это , как мне кажется, уже за рамками данной дискуссии.

tesey, лично мне на больную мозоль вы не наступали, вовсе нет. Скорее, как я поняла, наоборот. В данный момент вы выступаете как автор, я - как читатель. И в споре может родиться истина, если спорщики не будут считать свое мнение единственно правильным.
Как автор я вашу позицию понимаю. Да, оформление шапки - дело тонкое, но не сложное. Повторюсь - мы обсуждаем не саммари, не предупреждения, не жанр, а только пейринги. Это самое простое в шапке. Что стоит поставить пейринг правильно? Вы ведь продумываете историю, хоть минимально, но раскладка вам известна, так? Вы пишете макси, понятно, там возможны неожиданные повороты и прочая внезапность, но мы ведь не только о вас сейчас говорим.
Подкорректировать шапку - пять минут. В крайнем случае можно написать предупреждение уже в главе. Ну ведь несложно же, правда? Это ведь не что-то нереальное?


----У меня сейчас в работе четыре текста разной направленности. (+ муж, ребенок, собака, работа и прочий реал)
Я что должна засыпать и просыпаться с мыслью: "Ой, не забыть шапку поправить!"? - дабы не шокировать на третьей главе трепетного читателя?

Вы уж меня простите, если мои слова покажутся вам грубыми, но... Вы автор, и за свои тексты вы должны отвечать сами. Если вы шапку рассматриваете как часть текста, о чем вы писали выше, то уделяйте ей столько же внимания, как и самому тексту. Если вы этого не делаете - увы и ах, но это ваше право, вы можете писать что захотите. В таком случае не стоит бросаться громкими словами о внимании и уважении. Да, вы никому ничего не должны, читателям тем более. Вы вольны бросить фик в принципе, забыть о фандоме и оставить читателей. Что уж говорить о шапке и пейрингах - пейринг вам не важен, вы не должны в угоду читателям менять шапку и раздумывать над ней часами.
Но положение ''автор никому не должен'' приводит нас к обратному - ''читатель никому не должен''. А это выглядит уже не так заманчиво. Потому что читатель не должен считаться с вашими проблемами, не должен щадить ваши чувства, не должен подбирать слова, не должен стесняться выражать своё недовольство пейрингом в шапке...
Это уже не взаимодействие автора и читателей, это битва ''самодостаточный автор vs недовольные читатели'', что не есть гуд.

Опять же, мы сейчас говорим не о вас только, не стоит воспринимать мои слова как камень в ваш огород. Лично мне интересно, почему авторы не заботятся о шапке. Вам, как автору, наверняка интересно знать, почему, блин, такое внимание читатели уделяют раскладке. Дело не в раскладке. Дело в отношении авторов к этому. Никто не требует угождать вкусам читателей, но ведь мы же приветствуем друзей при встрече? Мы соблюдаем нормы вежливости. Почему такая банальная вежливость, как указание раскладки (во избежание недовольства обеих сторон), становится проблемой для авторов?

Ну ведь это несложно. Я не раз видела наезды - скромные и не очень - на авторов, которые не уделили время шапке. Мне лично всё равно, хотя и у меня есть предпочтения, но я с удовольствием прочитаю пейринги в любой раскладке - был бы сюжет хорош. Но иногда это сбивает. И если я, вы, он, она и еще -ндцать читателей относятся к этому спокойно, не надо думать, что и всем плевать.

Kellien
Ну почему меня не покидает мысль, что "мы говорим на разных языках", хотя, казалось, раньше говорили на одном?
Я не против шапки. Я честно и очень тщательно отношусь к ее заполнению.
Я очень уважаю своих читателей.
После того, как однажды меня упрекнули в отсутствии предупреждения "смерть персонажа", хотя, на мой взгляд, это предупреждение рушило всю интригу, я это предупреждение повесила. Хорошо. Щадим нервы читателей. Пусть.
Потому что умер персонаж или нет - для моего фика (и для читателей, разумеется) информация важная. А вот кто сверху в постели - для данного фика информация не важная от слова "совсем", гораздо важнее, кто является инициатором отношений. Именно эту информацию я до своих читателей и стараюсь донести, проставляя пейринг. Еще раз повторюсь: я не выступаю здесь за всех авторов. Если у кого-то в истории важную роль играет именно позиция "верхний-нижний", пусть автор именно ее и отражает в шапке. Если кого-то в моем творчестве не устроит именно распределение ролей персонажей в постели, значит, этот читатель просто зря пришел читать то, что я пишу. Потому что про это я не пишу. Вот и все.
Я честно изучила все правила сайта. Ни слова про "верхний-нижний". Только про отношения. Что касается "негласных правил", то... Неужели я единственный автор, который не знает об их существовании? И неужели они так обязательны к исполнению?
С одной стороны, проблема, конечно, гроша ломаного не стоит. С другой - для меня в этой проблеме вскрылось действительно очень много личного и принципиального. Две стороны. "Запад есть Запад, Восток есть Восток"...

Вообще бред, имхо. Может ещё и позы обозначать в шапке?
Да и нормальные люди и так, и так пробуют.

И все же. Вот все говорят, что это не важно и главное сюжет, но! Есть много авторов, которые ну просто обожают подстраивать характеры своих персонажей под их положения в сексе. Многие с таким сталкивались, например, когда из взрослого нормального мужика делали мямлю только из-за того, что он был снизу. И это выносит мозг гораздо больше того, что этот человек может быть снизу.
Я не говорю, что все авторы делают так, но большинство все же не боятся на потеху остальным превращать персонажей непонятно во что.

AnnKakos
С моей точки зрения, то, что такого автора я не буду читать, мне становится ясно с первых двух (и то много!) глав. И зачем грузить этим нормальных авторов?
Если у меня, допустим, вдруг напишется фик, где СС (прости, Северус!) будет упорно добиваться ГП, чтобы, в конце концов, лечь под него, то я первым в шапке все равно обозначу СС. Потому что история про его отношения с ГП. Он тут главный. Независимо от сексуальных предпочтений.

tesey
Про Северуса я согласна, в таком случае все же стоит его первым писать, так как он является именно тем, от кого и ведется повествование, или нет? Просто, как по мне, в некоторых жанрах тех же работ такая расстановка может быть крайне важной, например, если там присутствует насилие. Потому что во время прочтения ты готовишься к одному, а получаешь совершенно другое.

Ребята, мне нужна реабилитация после многочисленных предательств со стороны фиков, в которых неправильно указаны пейринги. Это всегда так невыносимо больно, что я почти плачу.
Так обидно когда ты прочитал глав сто, а тебе потом член в спину воткнули.
Неприятно.
Досадно.
Люди тут говорят про доминирование и моральную инициативу, но право слово, верхний/нижний это не вопрос инициативы.

Я не говорю что не нужно указывать кто кого добивается и делает первые шаги, кто морально больший папочка , если это важно, но это ведь можно просто указать в описании к фанфику.