Глянул спор об ордалиях и родилась у меня мысль что упоротые перволюди могли бы скрестить божий суд и кровавого орла, привязывая кишки ещё живого казнимого к сердце-дереву – заорёт значит виновен и его нужно, не знаю, собакам скормить - к сонму предков присоединиться недостоин значит, а если вытерпит то боги щитают что можно и похоронить по человечески. Правда такая штука конечно должна быть исключительно редкой - если короля там священного казнят или типа того.

Обычный божий суд перволюдей ящитаю всё же в форме травли зверем, а поединки фишка андальская даже в каноне

Гилвуд Фишер, почему, поединок со зверем - тоже поединок.
Ну или испытание водой/огнём.

Lados
Ну я имею в виду поединок между людьми. То который каноничныйЪ.

А так да, один из моих Брюнов свергнув кузена-отморозка не казнил его а в загон к медведю отправил. Даже нож дал. Впрочем Брюны таки семибожники.

Но вообще помимо прочего характер может от страны зависеть. У Гарденеров и Старков традиции очевидно должны очень различные быть

На Севере вообще испытание зимой хорошо устраивать. Берёшь обвиняемого, вывозишь в лес и отпускаешь на все четыре. Выживет значит боги так судили

А классический суд поединком как и суд семерых у андалов вероятно только для дел "рыцарь против рыцаря" годился изначально, так как очевидно с ликом Воина связан

Для женщин и простолюдинов должны быть кмк свои какие нибудь ордалии связанные с другими ликами или привязанные к ним малопонятным символическим образом. Ну там испытание водой во имя Девы, огнём во имя Старицы, железом во имя Кузнеца.

Матерь проявляет милосердие и в её имя испытаний не назначают, Отец выносит приговор, а Неведомый его исполняет, поэтому они тоже не задействованы

Вообще может быть, но в принципе в реале у простолюдинов ещё как испытания поединком были, а у женщин именно для таких целей полагался Заступник и это так-то важная часть рыцарства (и, полагаю, доктрины Воина)

Lados
С одной стороны да, с другой ирл как будто воинский аспект веры не выделен в отдельный образ бога. С третьей вообще-то лики всё же едины и взаимовключающи — потому как "Мать может быть свирепее Воина защищая своих детей", или как там было.

Но ещё это может зависеть от преступления кстати – типа если тебя обвиняют в изнасиловании то судят тебя от имени Девы, если в бегстве с поля боя или предательстве сюзерена , скажем, то от имени Воина и вот тут уже суд поединком

Развивая мысль о Рглоре как изначально валирийском божке ‐ одном из многих. Рглор как бог жертвенных огней, который как бы сам по себе незначительный, но при этом его упоминают при каждом жертвоприношении. Бог прокладка такой. Популярность культ начал набирать во многом потому что многие валлирийцы (вероятно потомки рабов из покорённых племён) начали жертвы приносить и молитвы возносить сразу ему из рассчёта что мол сам пусть определит какому из богов эту просьбу уместно адресовать – потому что к поздневалирийским временам пантеон разбух до таких масштабов что мало кто понимал уже кто и за что в нём отвечает.

А потом случился пророк предсказавший Рок

В процессе написания фика пытаюсь постичь, как вообще воспитывали детей Талли и кто.
Такое чувство, что никто и никак.

Lados
Ммм. Учитывая то что это девочки – септа в основном, для этого же септы к ним и представлены. Ну и прочий соответствующий персонал – мейстер там, всё такое

А вообще Хостеру как понимаю всё время некогда – он и рад бы с детьми повозиться, но дела дела, а непосредственно бегали пиздюки (включая даже Мизинца емнип) к Бриндену, это прямо сказано

Гилвуд Фишер, там проблема в том, что дети люто запущенные, не имеют необходимых навыков, зато у них какие-то потрясающие тараканищи

Lados
Да всё как будто нормально у них с навыками насколько Мартин себе это представляет, а тараканищи в сеттинге у всех есть, кроме может семьи Неда для контраста

А что запущенные – в общем есть такое, да

Учитывая что Кэт вспоминает как весело они с Лизой Мизинца грязью кормили...

Гилвуд Фишер, да какбэ Лизон откуда-то знает, как дейт-рейп наркоту подсыпать, но при этом не знает, как заниматься хозяйством.
У Кет, воспитанной наследницей, нулевая самооценка и одержимость служением мужу.
Эдмур вообще ничо не умеет и ходит бухать и по баппам, пока его папа помирает.

Дети Старков не лучше, но там хоть обоснуй.

Почему же пацан вырос стрёмным уродом, спрашивается

Гилвуд Фишер, ну, грязью дети лет в пять друг друга кормят... но там чот по ощущению не пять, да.

Lados
Ну кстати не скажи что прям наследницей – на сына Хостер видимо рассчитывал изначально, а когда тот появился вон Кейтилин оперативно сосватали за наследника Старков. Довольно поспешно на самом деле – Эдмар то детство и не пережить ещё мог.

Но проблема в том что в общем Кейтилин и Лизой папа даже занимался ‐ возил их куда-то, с вассалами там знакомил, Кейтилин это всё даже использует – а вот с Эдмаром вопрос сложный

С одной стороны – на самом деле Эдмар не так плох как о нём принято думать и у него куча друзей среди вассальских наследников – в отличии от например воспитанного гениальным Тайвином Джейме. Думаю папа тут руку приложил. Насчёт администрирования владений сказать что то трудно – но военному делу Эдмар обучен достаточно чтобы мочь подгадать ситуацию и при наличии на то сил разбить врага в хорошем месте (а Робби Чернорыб сами дебилы что планы скрывали) очень даже способен и это не заслкга Чернорыба – Эдмар ещё маленький был когда тот в Долину умотал

Но при этом он повеса и долбаёб, да – впрочем возможно это просто врождённое и возрастное. Может быть Хостер сам таким был на самом деле.

Вообще главная странность у детей Талли это самооценка, да. У Кейтилин она ещё более менее, но у Эдмара и Лизы какая то всратая бездна с ней причём в случае с Лизой ещё объяснимая на фоне успешной сестры, но в случае с Эдмаром вообще не объяснимая – он какая то принципиальная тряпка