Интересный вопрос – какого хуя вообще оруженосца Уилласа выпустили на турнире против рыцаря Оберина?

Ну то есть видимо он сам, может быть подзуживаемый отцом, бросил вызов, но почему так впринципе можно?

Гилвуд Фишер, потому что Мартин не подумал?

Lados
Ну как бы да, но ээээ... можно было Уилласа и молодым рыцарем сделать было, ничего бы персонаж не потерял

Более того это бы работало даже лучше – ну молодой был парень, выигрывал турниры оруженосцев, рано прошёл посвящение и поверил в себя – бывает

Учитывая возраст Лианны (с Кейтилин немного хуже – но если она 265-го года то как раз влезает), то есть мысль что эти помолвки Баратеоны, Старки и Талли заключили после Сумеречного Дола (277), охуев от казни Дарклинов и решив что в такие времена лучше держаться вместе и показать короне что с нами вот лучше не связываться. Не очень правда понятно почему Арренов в брачные союзы сразу не включили при наличии Элберта и Лизы, но есть подозрение что Элберта, или по крайней мере его конкретные родственные связи с Джоном Арреном, Мартин позже выдумал. Потому что откровенно говоря – Элберт вообще очень в стороне от сюжета персонаж, Нед и Роберт с ним как будто вообще не знакомы, по имени его вспоминают сколько помню только Кейтилин и Бейлиш (а конкретизирует родство чуть ли не только Бейлиш), даже Джейме говорит о компании Брандона просто как о сыновьях лордов, чсх ошибаясь как минимум в двух случаях – Роннел не лорд, а Гловеры вообще владетели, хотя Этана и не казнили почему то. Может конечно он в приложениях упомянут, но тут хз. Но впринципе это объясняется тем что Хостер очень хотел породниться с Тайвином и переговоры о Лизе и Джейме активно шли и с Арренами Хостер переговоров не вёл, а потом Джейме в гвардию забрали...

Правда конечно основы союза были заложены Стеффоном и Рикардом отправившими Аррену на воспитание сыновей явно до Сумеречного Дола

Гилвуд Фишер, да, на то похоже, иначе Хостер бы на Элберта переориентировался после отказа Джейме/Тайвина
Элберт наследник же

Lados
Причём на этот момент наследник прям очевидный – потому что Джон уже тогда очень старый. Он блин Хостеру кажется в отцы годится

Гилвуд Фишер, и какбэ
Джону давно на кладбище прогулы ставят

Хотя кстати из-за желания ввести её в фик который я едва ли напишу, вторая жена Джона в моём хэдканоне до 80-81 года дожила и умерла именно этой зимой. Но учитывая что их брак выходит довольно долгим и очевидно бесплодным, едва ли даже они сами уже на детей рассчитывали (да и вообще дедушка уже старенький, дедушке чтобы хер поднять пойди постараться надо и может у мейстера микстуру какую взять, так что при наличии племянника и Дениса с племянницей на запасной случай я подозреваю что он уже даже кхм не пытался)

Вообще вот Лиза жалуется что старый, изо рта воняет, всё такое, а Аррену поди тоже на самом деле вся эта ебля давно надоела и если б не нужда в наследнике он бы глядишь вообще на то самое кладбище уже переехал бы, потому что все вокруг тупые и заебали, или хуже того слишком хитрые и тоже заебали

Гилвуд Фишер, а может, наоборот, ему нравиццо ебать молоденьких
Лизу в жёны он сам позвал

Lados
В таком то возрасте уже никого ебать нравиться не должно, а будь он похотливым Фреем 2.0.у него бы вероятно бастарды были я думаю. Хотя я же строил теории про Бейлиша и Хью, такшт не совсем исключено на самом деле, но это уже из разряда ересей кмк.

А про брак вроде бы даже нет – это было требование Хостера за союз. У Аррена вообще на тот момент ещё Денис с его беременной женой был. И не спрашивай нахуя оно Хостеру – ну то есть если предположить что Лиза родит то да, это имеет смысл для Лизы в первую очередь, но в этой ситуации рассчитывать на детей...

Так он бесплодный же с шансами

Да вроде нет, Аррен сам предложил, потому что Лизон плодовитая

Но это маразм ебаный, простихосспаде, потому что зачем в таком случае абортом рисковать...

Про "Аррену была нужна плодовитая жена" это то ли вообще фанатское, то ли Кейтилин рационализирует, когда узнала про историю с лунным чаем, то ли Бейлиш вообще. Скорее в духе Кейтилин на самом деле, потому что это в её картине мира – Бейлиш скорее про ебать молодых сказал бы

Гилвуд Фишер, надо посмотреть, потому что я точно помню, что инициатива шла от Аррена...

Lados
Ну Лиза же емнип беременела? Роберт кажется не первый, просто предыдущие выкидышами кончались что ли. Не уверен впрочем. Ладно предположим Зяблика она нагуляла, но если это был не первый раз то не все же от непонятно кого. Да и Джейн Ройс умерла именно родами мёртвого ребёнка.

Lados
Я подозреваю что там вообще конкретики может не быть и сказано что то типа "был заключён союз", плюс размышления какоц нибудь Кейтилин которая в переговорах не участвовала