Вот в нашей истории был момент, когда у Ивана Грозного митрополит Афанасий все, и религиозная поддержка трона государева просела, нужен новый митрополит, вызвали из Соловецкого монастыря. И вот гражданин Колычев, он же митрополит Филип, ехал к царю Ивану, а останавливаясь по пути у разных знатных, слыхал просьбы, чтобы царь опричнину убрал.

Просьбы эти были частые, и с подтекстом. Либо царь его послушает и опричнину уберет, будет хорошо. Или же царь разозлится на Колычева, и прогонит- и можно будет подпустить к нему другого. кто уже будет нашептывать царю что надо.

Гилвуд Фишер
Хм, а я слышал что у них там будто бы война, когда все про всех грязное говорят и пишут.

Другое дело что конкретно Джейме и Серсея под доктрину исключительности никак не попадают конечно, и вообще она замужем а он дал обет целибата, но кхм, всё равно обвинить их в этом можно либо имея армию и находясь в другом городе, либо уже победив и удерживая в плену, иначе оно плохо для тебя кончится. Да и так то Станниса вон до добра не так чтобы довело и вряд ли доведёт

кукурузник
Ну вот Станнис и Ренли обвинили что королева наблядовала детей от брата, а не от прошлого короля. На нынешний момент Семь Королевств, кроме Железных Островов, со скрипом но признают власть Ланнистеров жсемьи этой королевы) (и соответственно не признают истинность этих обвинений), Ренли мёртв, а Станнис замерзает в снегах Севера со стремительно подыхающей армией.

Справедливости ради Серсею за блядство в итоге воспрявшая церковь всё же судила (хотя не помню звучало ли там имя Джейме – учитывая что его вроде арестовать никто не приказывал) – но Томмена незаконным пока ещё не объявила

Чтобы кого то, а особенно королеву, в чём то обвинить недостаточно выйти на площадь и проорать что бабы бляди а солнце ёбаный фонарь — нужны доказательства и нужна сила прям вот здесь и сейчас

А я просто поору в пространство, что у меня очередные два вопроса к педодеду:
1. Как Джону Атлас похож на девушку, если у него БОРОДА БЛЯТЬ
2. Почему работал Атлас в Староместе, но на Стену отправился из тюрьмы Чаячьего (и не попутал ли кто-то города)

Собственно вот иконический Нед Старк обвинил не имея сил для государственного переворота, но имея должность десницы, назначенного регента, бумажку от прошлого короля, и даже армию и союзников далеко от столицы. Серсея этой бумажкой подтёрла жопу и бросила Неда в темницу (а Джоффри потом казнил)

И его за вот это всё в фэндоме считают тупым (хотя вообще то он не тупой, просто доверился не тем людям и вообще слишком полагался на чужую честь)

Ну и вообще пытаться объяснить местным что инцест ващет плохо, пнятненько, довольно бессмысленно - они и так это знают, им за исключением Таргариенов это религией запрещено,и это даже при униженном состоянии религии для них больший аргумент чем бубубу комплексы, бубубу они такие жалкие, бубубу партнёров найти не могут. Это всё местные не поймут, но в целом поймут что оно мерзкое, святотатственное и Ланнистеры посягают на то что им не положено ни по крови ни по статусу. Другое дело поверят ли, и сочтут ли достаточной причиной чтобы рисковать своей шкурой даже если поверят... Я вот думаю что сторонники не особо то верят - в конце концов доказательства там так себе, а главный распространитель сплетни лицо заинтересованное и ещё более непопулярное чем Ланнистеры

Гилвуд Фишер, с другой стороны, Неддард тоже так говорил, а он литсо уважаемое.
СложнА.

Lados
Старк говорил в узком кругу, заявил что он тут власть до прибытия Станниса, а потом ещё и во лжи сознался, причём вот это уже прилюдно.

Да и насчёт уважаемости - он конечно друг короля и десница, непочтительно к нему никто обращаться не станет, но в целом полагаю он всё же на юге воспринимается как дикарь и деревенщина, а для религиозных людей ещё и язычник сраный. Если предположить что репутация честного человека у него всё таки есть и широко разошлась, полагаю в сумме это даёт что то типа "честный дурак купился на ложь сраного Станниса, зря его конечно казнили, Стена была бы самое то, но что уж теперь"

Ну или так, да.

Я кст как то в игре был таким честным дураком – начав восстание и доказывая всем в спам рассылке писем что нынешний новый император не только ебанат (а он начал правление с того что повелел отныне платить налоги сыром), но ещё и бастард, потому что поверил брату прошлого императора (и начальнику его гвардии) когда он при всём дворе вместе со своим исповедником клялся что мамку племянника ебал и тот вот совершенно точно его бастард. (Впрочем поверил я ему по сюжету ‐ если б мне дали выбор я даже не знаю как я это воспринял бы) При этом мужик чсх вину признавал, впоследствии съездил к понтифику чтобы быть отлучённым от церкви, и после войны клялся под суд пойти и ни на что не претендовать ‐ и вот это всё я использовал как аргумент. А после того как игра два раза пыталсь сыграться и два раза сдохла, мастер рассказал что чувак конечно и в самом деле ебал императрицу, но сын всё таки не его а прошлого императора, и он об том знал, просто считал что ебанат на троне и друзья брата как регенты это чёт всратое для империи...

Впрочем справедливости ради, если бы я вдруг узнал правду по игре, я б этого типа может и казнил быы, но войну не свернул пока передо мной как нибудь очень серьёзно не извинились бы за попытку убить магией моего племянника сюзерена (при котором я регентом был), мою жену и во второй итерации вроде и сына мелкого тоже, и не выдали б виновных

Это тоже было в сюжете и делало противостояние уже более личным

Ищу то письмо, и обнаружил свою реплику из диалога с ним, про отношение ко всему вот этому

– Я не думаю что нас с вами можно назвать друзьями, сэр Лотар – сухо заметил Родерик – Я человек чести и верный рыцарь империи Вангеймаха и считаю что ваша измена покойному брату и императору была гнусным и подлым деянием. Если мы победим, я позабочусь о том чтобы вы отправились под суд. Впрочем – голос лорда-регента немного смягчился – ваше желание исправить последствия своего преступления всё же делает вам честь и к тому же мы сражались бок о бок в Вангембурге. Я бы солгал если б сказал что желаю вам смерти. Не умирайте в Остланде, сэр Лотар – вы пока ещё нужны стране.

А спам рассылка выглядела вот так

Такому-то такому-то (титулы и имя)

Пишу вам [титул, имя/подобающее обращение] с великой скорбью на сердце. Смерть императора Фридриха, да будет Создатель к нему благосклонен, нанесла Империи страшную рану, тем более глубокую от того что тот, кого все мы полагали законным наследником престола, оказался бастардом брата покойного императора – сэра Лотара фон Вангеймаха

Я уверен в том что майордом лжеимператора Хлуда, лорд Мейнверк Саргар, уже объявил на всю Империю о том, что слова сэра Лотара это ложь, но прошу вас, [подобающее обращение], задайте себе вопрос – зачем члену императорского дома, капитану императорской гвардии и мастеру войны оговаривать себя, очернять своё имя и брать на себя грех лжи на исповеди? Что он мог бы получить от этого, кроме позора и смерти на плахе, которая уже сейчас ждала бы его если бы не моё вмешательство? Признавшись в своём преступлении сэр Лотар лишил себя права не только на трон, но и на всякий почёт и на всякие высокие должности, и более того, я приложу все силы для того чтобы по окончании войны этот человек предстал перед судом законного императора, или же его законных представителей.

Да, [титул, имя], я говорю о войне. Войне что началась в тот миг когда резиденция фон Шелов в столице была атакована магией, атакована когда внутри находились не я и не сэр Лотар, а мой воспитанник, юный курфюрст Отто и моя супруга, леди Натали? Лишь благодаря чуду и мастерству моей жены в обращении с грифонами, они сумели спастись из горящего здания, и я возношу хвалу Создателю что планы моих врагов не увенчались успехом. Но задумайтесь, [подобающее обращение], в этот раз это были мои жена и племянник, а чьи будут в следующий? Что полоумный бастард на троне, чьё душевное состояние я теперь могу расценивать только как знак и наказание Создателя за грехи его истинных родителей, сочтёт оскорблением? Кого решат проучить его советники после того как расправятся со мной и сэром Лотаром?

Я не желаю верить в то что честь и гордость настолько угасла в сынах [соответствующего региона], что они готовы долгие годы терпеть на священном престоле Вангеймаха плод низкой похоти и подлой измены! Не желаю верить в то, что благородное сословие, самим Создателем предназначенное к деяниям доблести и мудрости, закроет глаза на безумие этого греховного плода, что облечённые властью мужи Империи будут делать вид, что ничего не происходит, делать вид что это не слуги Хлуда используют магию, чтобы убить семилетнего мальчика и леди благородной крови, страшась выйти лицом к лицу против мужчин и рыцарей.

Если придётся, я буду биться против власти бастарда даже в одиночку. Не сложу оружие пока виновные в покушении на моих жену и племянника и сюзерена не понесут наказания. Если придётся, я умру как подобает мужчине и рыцарю, ведь смерть за правое дело — хорошая смерть.

И сегодня я спрашиваю вас, [подобающее обращение], вы – закроете глаза? Вы предпочтёте и дальше не замечать очевидного?

Или возьмёте в руки меч и встанете на сторону правды?

Сэр Родерик фон Эйго, лорд-регент Озёрного Края и Гиблых Земель.

Сколько я тогда писем написал, конечно, страшно подумать, весь геймплей по сути был из писем. Это вот базовая версия для всех, но всяким курфюрстам и герцогам я писал более уникальные, писал своему личному врагу, писал понтифику, была версия для иноверцев откуда я выкорчевал все религиозные мотивы...

И вот сука стараешься, пытаешься придумать аргументы чтобы этому типу поверили, а потом после игры выясняешь что он таки напиздел. Чувства довольно специфичные надо сказать

Гилвуд Фишер, обидно, блэт!