Raven912
Нет, это ложь.

Тут явно сказано - когда-то раньше Флитвик заставил жабу облететь класс, Гарри очень мечтал, чтобы, наконец, их научили этому волшебству, и вот на Хэллоуин...

А тут явно сказано, что ДО этого они отрабатывали движение кистью и, похоже, что волшебные слова ТОЖЕ отрабатывали (что, кстати, демонстрирует, что Рон ленивая жопа - мог бы уже выучить, дело ведь не в идеальности Гермионы, раз они давно отрабатывали, а в том, что кое-кто ленился на уроках), раз Флитвик напоминает (!) об истории о волшебнике Буруффио, т.е. он уже рассказывал об этом.

Так что это не первое занятие по Левиосе. Это первое, на котором им разрешили перейти к, собственно, практике. До этого Флитвик, видимо, боялся, что все будут похоронены под стадом быков:)

Raven912
Про агрессию контраргументов нет? Значит, не было агрессии. Обзывательство было, но даже на оскорбление его не так просто натянуть. Оскорбление адресно (есть пара пограничных случаев, но точно не этот). А здесь Рон просто выразил своё (отрицательное, ясен пень) мнение - мол, Гермиона просто кошмар, фу такой быть, весь урок мне запортила, вот не было бы её - ух бы я расколдовался! Рон, конечно, наивный малый - но.

Матемаг
Вот именно, что до этого отрабатываются отдельные элементы, а не заклинание. А во многих фанфиках именно что на первом же уроке от Флитвика идет полноценная отработка заклинания.

Raven912
Не согласен по формулировке в отношении "трусости". Он в общении с другом выражает своё искреннее мнение. Если это считать трусостью, то тогда подобную трусость проявляли все, когда высказывали негативное мнение про кого-либо. Как по мне, такая классификация сама по себе - идиотизм, и введена здесь только для оскорбления Рона.

Матемаг
Вы будете отрицать "нанесение сильной обиды"?

Высказывание Рона не вызвало у Гермионы психологический дискомфорт?

Так что его поведение после урока именно что подпадает под оба определения.

Ereador


Тут вынужден согласиться. Был неправ. Трусостью поведение Рона тогда еще не было.

Raven912
Эм, ну "отработка заклинания" разве не включает в себе отработку его элементов? 0_0

Я думаю, чуваки тут путают, потому что на следующих курсах было такое, что сразу же к отработке заклинания. Видимо, дело в том, что на старших курсах так и было: сразу после рассказа о заклятье приступали к практике. Видимо, считалось, что маги уже на раз-два могут освоить. А вот на первом - не так.

Да, я буду отрицать "нанесение". Опять же, смотрите, если условный сосед сверху начал сверлить, когда у вас занятие музыкой должно начаться, то вы можете обидеться. Это нормально. Но это не значит, что сосед нанёс вам обиду. Он не делал этого специально. Можно обидеть, и человек обидится. А ещё человек может просто обидится. Я даже более того скажу, вообще не факт, что Гермиона испытывала именно обиду, но допустим, и даже в этом случае она не обязательно обиделась на Рона. По словам Рона, с ней никто не общается. Слова Рона вовсе могли быть ей восприняты как "выражение общественного мнения". Но не суть важно. Суть важно то, что Рон её не обижал. Она обиделась на слова Рона. Вы чувствуете разницу? Или когда вам больно от того, что споткнулись и упали - это земля вас обидела, подставив камушек? Если человек оскорбляет другого человека - это не так выглядит. Совсем не так.

Вы продолжаете делать ошибку типа "X - это Y, Z, A, B... У нас A, следовательно, X". Нет, не следовательно. Потому что нет, например, Y, "мотивированное", нет Z, "противоречащее нормам сосуществования людей" (представляете, люди, ссорящиеся люди проявляют друг к другу агрессию... и это могут быть муж и жена, потом мирятся и дальше живут), но самое главное - нет B: "наносящее". Агрессия направлена. Рон не стремился сделать Гермионе больно причинить вред, "психическое расстройство" и так далее. Ну нет такого, не было! Возможно, такое было, когда её кот начал охоты за его крысой, тогда они прям активно ссорились, и Рону было за что пытаться Гермиону задеть посильнее. Но не сейчас. Ему всё равно, что она испытывает. Она ему не нравится, но ещё больше его задевает, что у него заклятье не получается, поэтому он пытается переложить вину с себя на Гермиону, типа, это всё наверняка из-за неё! Вот не лезла бы под руку, я бы каааааак отлевитировал перо! Где здесь агрессия?

Desmоnd, Вы так не любите Гермиону? При этом, Вы так активно возмущаетесь теми, кто, к примеру, не любит Рона. Двойные стандарты?

Т.е. суть в том, что Рон сделал больно Гермионе, но сделал ей больно только во втором упомянутом случае (т.е. после урока) и не специально. Это не делает его агрессором и не делает его слова оскорблением. Именно потому, что не было направленности, намерения, цели сделать больно или оскорбить.

Матемаг
Он сделал больно и оскорбил. А уж желал он этого, или "само вырвалось" - это уже второй вопрос. Да и "само вырвалось" - уже проявление агрессии.

Матемаг
И, да: пруф, что "не хотел"? Мысли Рона в тексте не приведены. Видел ли он Гермиону - мы не знаем. Но Вы так уверены, что "не хотел"... Откуда такая уверенность?

Габитус
Ээээээ, штоэ? С чего бы мне не любить Гермиону? Она умная, хороший друг, находчивая. Просто у неё социальные навыки на уровне чайной ложки.

С чего остальные не любят Рона - ну тут тоже далеко ходить не надо. Кинон и фанон. До экранизации Рон был самым популярным персонажем Поттерианы, это говорила Роулинг в интервью к допам Тайной комнате. Кловз фанател по Гермионе, они с Роулинг в этом сошлись, вот и начали выстраивать из него глупого неуклюжего сайдкика, воруя его поступки и отдавая Гермионе.

Ну и опять-таки, самоподдерживающася система. Фанон порождает ещё больше фанона, вот и выгодит снейпоняша, дамбигад, жрон и прочее. В западном фанфикшене штампов полно, но тупого башинга Рона почти нет, как и дамбигадства. Там Рон всё так же крутой друзяшка, а Дамблдор - не гад, но такой же пускающий слюни имбецил, что и в дамбигадском фикшене.

Raven912
Ох лол. Запишите, прапорщик, эти простые, но в то же время великие слова.

Desmоnd
Как по мне, налицо любопытное применение принципа "Всё сказанное вами может быть использовано против вас."

Desmоnd
То, что Рон обижается, когда ему указывают на ошибку, которая только что была расписана преподавателем - это кинон? Или фанон?
То, что в самые тяжёлые для Гарри моменты Рона нет рядом - это фанон?
То, что он предал Гарри на четвертом курсе и дезертировал во время охоты на крестражи - фанон?

Raven912
Про "предал" и "дезертировал" - однозначно фанон. Про отсутствие в самые тяжёлые моменты - однозначный фанон. Про обиду при демонстрации ошибки - надо перечитать, и потому тут я утверждений делать не буду.

Весь мой опыт диктует, что при разборе конфликтов, надо учитывать границы психологической устойчивости участников, и последствия, а потом уж на основе общей картины толковать термины. Для некоторых граждан, даже если их оппонент в процессе спора выставит две ростовые колонки и на всю улицу будит их материть абстинентной лексикой, это не агрессия, а мелочность натуры спорщика, но есть в этом мире "снежинки" для которых несвоевременный выдох начальника, может стать поводом накатать заявление, что руководитель совершает 5.61, по КоАПу.
Что нам известно точно.
1) Два человека, идут по общедоступному пространству и разговаривают.
2) Рон Уизли, обладает сверх заниженной эмпатией.
3) Гарри Поттер имеет очень небольшой круг знакомых/друзей. Поэтому с Роном общается.
4) В представленном автором пространстве, ходят учащиеся с разных факультетов. В том числе из Гриффиндора.
5) Рон Уизли высказывает субъективное суждение о личности Гермионы Грейнджер, в весьма провокационной манере.
При каких условиях это будет считаться агрессией:
1) Рон Уизли удерживает Гермиону Грейнджер за руки или одежду, и против ее воли высказывает свое мнение, даже после устного утверждения о недопустимости таких высказываний, сделанного мисс Грейнджер.
2) Если он бьет ее при этом головой о стену.
3) Если он обливает ее жидкостями, нарушающими достоинство внешнего вида Гермионы Грейнджер.
4) Рон Уизли собрал группу сторонников и они скандируют его мнение о Гермионе Грейнджер.
Поэтому все высказывания Рона Уизли это просто грубость, несомненно, что грубость на грани мерзости, но именно грубость, а не агрессия.
Но дальше происходят известные события с троллем и высказывания Рона Уизли, сразу же становятся уголовным преступлением, потому, что стали причиной пребывания Гермионы Грейнджер в туалете, через канализацию которого в школу запустили опасное дикое животное. Вся "дружба" которая была у Рона и Гермионы фундаментально основана на нежелании "присесть" в Азкабан, если Гермиона расскажет кому-то о произошедшем.

Несколько забавно это читать, учитывая, что на том же r/HPfanfiction регулярно жалуются именно что на обилие Weasley bashing и Dumbledore bashing. Ну и кучу именно что англоязычных фиков с этими самыми тропами, начиная с небезызвестного Champion's Champion. Вот уж действительно, там хорошо, где нас нет.

Raven912
И? Окей, обижается он. А до того вообще с ней разговаривать не собирался, как и Гарри. Мммм, в походе в Запретный корридор? В Тайной Комнате? При сбежавшем из Азкабана массовом убийце? В многочисленный схватках с Пожирателями? Может у Дурслей? Ведь у Дурслей ему было хреново. О, понял, когда его травили всем миром как "Наследника Слизерина"!

Речь же, конечно, не идёт о том, когда они сидели и нихера не делали в палатке, когда Рон беспокоился за семью? Или же когда посчитал, что Гарри у него за спиной кинул своё имя в Кубок, а потом пришёл, нацепив знаямя Гриффиндора как плащ?

Действительно, как же такое адское создание земля носит. Хотел бы, чтобы у меня было побольше таких "предателей" в друзьях.

Kier116
Ну, помимо Чемпиона, есть ещё самый дамбигадский фик всех времён Partial Kissed Hero. В том и фикус, что жалуются. У нас уже даже не жалуются, всё по дефолту.