![]() #толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда. 4 октября 2024
3 |
![]() |
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Три рубля
Гилвуд Фишер, я ещё когда древо эльфийского этногенеза рисовал, крепко задумывался, может ли этническая принадлежность эльфа со временем меняться. Ну, понятно, когда происходит дробление, а в случае смешанных народов? Так и не пришёл к определённому выводу. Ну те же нолдор без проблем выучили синдарин и не особо обломались переиначить свои сложные для аборигенов имена |
![]() |
|
Scaverius, письма, да и предисловие не слишком к ним ласково.
Гилвуд Фишер, опять же, гондолинцы. Говорят на синдаризированном квенья, этнически микс из митримцев, гаваньских и нолдор, но выделены четко как этнос. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Эльфам не очень сложно влиться в общество других сородичей, полагаю, если нет каких то глобальных разногласий. Свой язык они от этого не забудут, как и обычаи (во всяком случае не забудут те кто ими пользовались раньше, да и детей своих выучат), но пользоваться соседскими им это им не помешает, а чужак (а эльфийские сообщества мы видим со стороны все же) думаю лихолесских нандор от оссириандских лайквенди впринципе не отличит и хорошо если отличит от синдар.
Ну и кстати галадрим же в Лориэне как раз образовались из смешения синдар, нандор и возможно каких нибудь нолдор даже, если какие нибудь из них к Галадриэли примкнули а не к Гил Галаду и Келебримбору |
![]() |
|
Lados, имели ли этническую идентичность гондотрим Тургон или Идриль? Или они считали себя нолдор? А может быть не так широко, этьянголди?
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер, если принять версию, что в Лориэн Галя свалила из Эрегиона, то наверняка некоторая часть свалила с ней.
|
![]() |
|
Три рубля, да, явно имели - Идриль так точно "владычица гондотлим" названа, а Туор и вовсе лорд Гондолина. Ну и если он эльф, то какой ыщо
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Три рубля
Lados, имели ли этническую идентичность гондотрим Тургон или Идриль? Или они считали себя нолдор? А может быть не так широко, этьянголди? В Гондолине они на дома вон поделились со своими особенностями и ладно хоть отдельных диалектов в этих домах не выделилось. Хотя проживи они там в своих горах еще пару тройку столетий, от скуки бы и выделиться могли |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
В Гондолине они на дома вон поделились со своими особенностями и ладно хоть отдельных диалектов в этих домах не выделилось Дом Древа подозрительно напоминает "эльфов-гостей" (дориатских нандор) геральдическим цветом, любимым оружием и лесной тематикой. |
![]() |
|
Три рубля, а дом Золотого Цветка наводит на мысли, что из ваньяр была не только Эленве
|
![]() |
|
любимым оружием они с топорами штоле? |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Три рубля
А гневный молот вроде во многом из беженцев от ангбандского плена состоял, и как бы вероятно в большинстве это и правда были нолдор, но я думаю сбегая из рабства они товарищей по побегу за нацпринадлежность не спрашивали |
![]() |
|
Lados
да, явно имели - Идриль так точно "владычица гондотлим" названа 1. То, что она владычица над ними, не значит, что она сама относит себя к этой этнической общности. Галадриэль — владычица галадрим, но относит ли она себя сама к этому народу?2. Следует ли в этом случае вводить для эльфов концепцию комплексной этничности, которая развивается со временем? |
![]() |
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер, когда делал схему, вроде находил, что были нолдор среди (предков?) галадрим. А вот среди таварвайт их, видимо, не было.
|
![]() |
|
Три рубля, а по каким черновикам, кстати, эти конкретные галадрим...
|
![]() |
|
Три рубля, дориатрим таки предпочитали топоры, а не пращи и палицы.
|