Коллекции загружаются
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда. вчера в 22:26
1 |
Lados, имели ли этническую идентичность гондотрим Тургон или Идриль? Или они считали себя нолдор? А может быть не так широко, этьянголди?
|
Гилвуд Фишер, если принять версию, что в Лориэн Галя свалила из Эрегиона, то наверняка некоторая часть свалила с ней.
|
Три рубля, да, явно имели - Идриль так точно "владычица гондотлим" названа, а Туор и вовсе лорд Гондолина. Ну и если он эльф, то какой ыщо
|
Три рубля
Lados, имели ли этническую идентичность гондотрим Тургон или Идриль? Или они считали себя нолдор? А может быть не так широко, этьянголди? В Гондолине они на дома вон поделились со своими особенностями и ладно хоть отдельных диалектов в этих домах не выделилось. Хотя проживи они там в своих горах еще пару тройку столетий, от скуки бы и выделиться могли |
Гилвуд Фишер
В Гондолине они на дома вон поделились со своими особенностями и ладно хоть отдельных диалектов в этих домах не выделилось Дом Древа подозрительно напоминает "эльфов-гостей" (дориатских нандор) геральдическим цветом, любимым оружием и лесной тематикой. |
Три рубля, а дом Золотого Цветка наводит на мысли, что из ваньяр была не только Эленве
|
любимым оружием они с топорами штоле? |
Три рубля
А гневный молот вроде во многом из беженцев от ангбандского плена состоял, и как бы вероятно в большинстве это и правда были нолдор, но я думаю сбегая из рабства они товарищей по побегу за нацпринадлежность не спрашивали |
Lados
да, явно имели - Идриль так точно "владычица гондотлим" названа 1. То, что она владычица над ними, не значит, что она сама относит себя к этой этнической общности. Галадриэль — владычица галадрим, но относит ли она себя сама к этому народу?2. Следует ли в этом случае вводить для эльфов концепцию комплексной этничности, которая развивается со временем? |
Гилвуд Фишер, когда делал схему, вроде находил, что были нолдор среди (предков?) галадрим. А вот среди таварвайт их, видимо, не было.
|
Три рубля, а по каким черновикам, кстати, эти конкретные галадрим...
|
Три рубля, дориатрим таки предпочитали топоры, а не пращи и палицы.
|
Lados
ПОЛОВИНЫ галадрим. Нолдорской половины 1. Так значит, это вообще не монолитный этнос, а, хм, гражданство.2. Подробностей! Я это как-то упустил. |
2. Подробностей! Я это как-то упустил. А нет их, подробностей, есть вот такая пометка. И это одна из скольки, пяти? Шести? Версий населения Лориэна. |
Lados
дориатрим таки предпочитали топоры, а не пращи и палицы Но нандор предпочитали палицы (их называли "эльфами палицы"), в том числе вероятно и лаиквенди, и "эльфы-гости". |
Кстати, кто как отвечает на Вечные Вопросы?
Ну типа "кто родители Гиль-Галада", "горел ли Амрод", "телодвижения Гали в Первую Эпоху", "какой национальности Келеборн"? |
Но нандор предпочитали палицы (их называли "эльфами палицы"), в том числе вероятно и лаиквенди, и "эльфы-гости". В принципе Галдор может быть и из лаиквенди напрямую. |
Где пометка-то? Вот тут врать не буду, или в "Галя и Келеборн" или все-таки где-то в соответствующей статье "Природы" |
Lados
Ммм... я не особо курил черновики, такшт: "сын Фингона меня устраивает", "не горел", "хер знает но в Дориате точно жила", "дориатские синдар, он же родственник Тингола" |
Гилвуд Фишер
Да и смешанные браки в таком случае очевидно возникают нередко Этническая принадежность тех, кто в таких котлах родился, затруднений не вызывает. |
Три рубля
Гилвуд Фишер Ну почему. Вот скажем в Лориэне папа нолдо и мама из нандор рожают сына. На каком языке он будет говорить?Этническая принадежность тех, кто в таких котлах родился, затруднений не вызывает. |
(Скорее всего на всех трёх на самом деле. Но если папа нолдо не озаботится может на квенье не будет – потому что особо не с кем)
1 |
Гилвуд Фишер
Ммм... я не особо курил черновики, такшт: "сын Фингона меня устраивает", "не горел", "хер знает но в Дориате точно жила", "дориатские синдар, он же родственник Тингола" а я предпочитаю1. Сын Ородрета, потому что у такого ГГ есть биография, нормальное семейное имя с синдаризацией и даже в общем-то именная мама с биографией, если считать, что я прав и Мириль перешла к Ородрету вместе с прочей семьёй Финрода 2. Горел 3. Жила, но свалила заниматься восточными территориями очень рано (потому что на востоке был ебздец) 4. Мне нравится эта версия, но я не прочь и нандорского Келеборна - он мне даже больше нравится |
(Скорее всего на всех трёх на самом деле. Но если папа нолдо не озаботится может на квенье не будет – потому что особо не с кем) Ну почему, я вот считаю, в Эрегионе на квенья таки говорили. |
Гилвуд Фишер, будет ли он носителем специфически лориэнского диалекта синдарина (существование которого вроде бы заявлено)? Наверняка. Владение другими языками едва ли что-то значит с точки зрения этничности в таком случае.
|
Lados
Так то в Эрегионе, мы же про Лориэн |
В Форлиндоне я думаю тоже говорили
|
Гилвуд Фишер, ну так я к тому, что разговорный квенья должен в местах плотного обитания нолдор активно сохраняться.
В Форлиндоне я думаю тоже говорили Там слишком смешанное население, не? |
Три рубля
Гилвуд Фишер, будет ли он носителем специфически лориэнского диалекта синдарина (существование которого вроде бы заявлено)? Наверняка. Владение другими языками едва ли что-то значит с точки зрения этничности в таком случае. Но при этом папа наверняка будет учить его своему ремеслу, какое бы оно там ни было, мама пояснит за лесные штуки, а приятели синдар... ну я хз что было бы для них характерно. |
Lados
Гилвуд Фишер, ну так я к тому, что разговорный квенья должен в местах плотного обитания нолдор активно сохраняться. Не, там же в Форлиндоне нолдор с Гил Галадом, а в Харлиндоне синдар (изначально как понимаю с Келеборном и Галадриэль)Там слишком смешанное население, не? |
А между ними сидит дедушка Кирдан и разводит по углам, видимо
1 |
Lados
Кстати, кто как отвечает на Вечные Вопросы? Я предпочитаю Эола, который аваро из татьяр. По причине "чем больше аварей, тем лучше, а то совсем их небогато".Ну типа "кто родители Гиль-Галада", "горел ли Амрод", "телодвижения Гали в Первую Эпоху", "какой национальности Келеборн"? |
Гилвуд Фишер, Кирдану всё похуй, он познал дзен и
|
Lados
Гилвуд Фишер, Кирдану всё похуй, он познал дзен и А я ведь представил Кирдана курящего трубку, лол. С Гэндальфом который ему и табак из Шира привозит1 |
С Гэндальфом который ему и табак из Шира привозит Да чо Гэндальф, Кирдану и самому недалеко смотаться.А все принимают его за человека. Волшебника. Щас был плотбанни... 1 |
О, кстати, а какие Синие маги вам больше нравятся — которые таки посеяли на Востоке семена разумного, доброго, вечного, или которые основали свои темномагические культы с блэкджеком и шлюхами?
|
Три рубля, мне дичайше зашёл Темный Волшебник из второго сезона Колец Власти, так что пусть будет - оба?
|
Lados
И тут мы вспоминаем миграцию из Сириомбара после разорения... на Амон-Эреб... Слушай, я всё же думаю большинство обитателей Линдона не были бы особенно дружелюбны даже к условным гаваньским дезертирам из певродомской армии. Просто потому что им самим весь этот пиздец вспоминать больно. Я не утверждаю что они бы там все хватались за оружие чуть что – полагаю уже к концу первой эпохи когда настал натуральный оркоапокалипсис они все примирились достаточно чтобы вместе примкнуть к валарским войскам и потом разойтись друг с другом спокойно. Но они все же, кхем, тонкочувствующие эльфы, всё таки, и я думаю они в целом достаточно хорошо должны чувствовать эту, эээ, ну скажем так неловкость и старые раны друг друга при встречах. И вряд ли это кому то из них приятно – такшт разойтись по разным королевствам вполне естественное решение, я думаю |
Вообще на самом деле вот сериал я не досмотрел, но тема с увяданием эльфов ящитаю не вполне актуальна для второй эпохи
|
Я не в курсе, просвети. Там в Руне правит дичайше харизматичный тёмный волшебник в исполнении Сиарана Хайндса, который делает себе из бабочек служителей и вообще устроил культ имени себя и хочет победить Саурона и занять его место.Гилвуд Фишер, там такая второтретья эпоха, что я в среднем принял это как данность Вообще оно аушка, причем такая, довольно дикая местами, местами авторы наоборот хотели доснять то, что не попало в ВК-фильмы/переделать что-то оттуда по-своему... странная штука, но многое мне нравится и они блин работают над собой 1 |
Lados
Да то что я слышу тут в блогах заставляет задуматься о том чтобы все же собраться и посмотреть как околооригинальную фэнтезю, но я ленивый |
Гилвуд Фишер, первый сезон во многом пиздец, второй... гораздо лучше и там есть Том Бомбадил и чайник в виде йожыга
|
Lados
Да мне и первый докуда я досмотрел был... ну не отвратителен. Местами пробивал на ржач (ну там где нуменорцы на маленькие корабли армию с конями грузили), но в целом он не был душным |
Ваще знаешь, по второй эпохе даже могла бы быть прикольная ролевая партия про изучение всякого в мире группой разных эльфов выходящих из Серых Гаваней
1 |
Но никто такое не проведёт хорошо, наверное
|
Гилвуд Фишер, вот, вот ты понимаешь!
Оно не душное. Оно местами ржачное и нелепое, часто неудачное - но оно такое... искреннее, что ли. Хз, я знаю, в фандоме принято его хейтить. |
Lados
Дак фэндом же душный |
Гилвуд Фишер, есть такое.
Поэтому и захотелось тут небольшую тусу устроить - на ффми как-то так сложилось недушные софандомцы сидели... вроде. |
Три рубля, не совсем, там... сложно с локациями, это сериал
Он правит в пустынной области близ моря Рун... хотя скорее это Нурнен, хз Но какая лапушка-то 1 |
Lados
Это Харадрун ящитаю. Где там пустыни то у моря |
Это Харадрун ящитаю. Где там пустыни то у моря Или так, да. Там всё равно всратая география, как будто ГМ ее срисовывал с трех разных карт, причем неясно, где их брал ваще |
Продолжаю нести хорошие фики
https://archiveofourown.org/works/44151156?view_full_work=true |
Три рубля
О, кстати, а какие Синие маги вам больше нравятся — которые таки посеяли на Востоке семена разумного, доброго, вечного, или которые основали свои темномагические культы с блэкджеком и шлюхами? Cкорее здесь подходит что-то вроде - Синие маги пошли на Восток проповедовать, но их учениками стали Назгулы под маскировкой и синих магов предательски убили, а их души вернулись в Валинор. Зато другие их ученики основали тайные культы Эру и Валар. |
Scaverius, прост оба варианта (на правах "но это неточно") встречаются в черновиках Толкина.
|
Scaverius
Но как можно беспалевно замаскировать призрака если он ну, нематериален и его плоть это эм, плащ и доспехи... |
а их души вернулись в Валинор Вроде как упоминается что обратно вернулся только Гэндальф в итоге |