Коллекции загружаются
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда. вчера в 22:26
3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А из чего бы или кого их не сделали, теоретической возможности быть хорошими это не отменяет. В конце концов как минимум на третью эпоху они определённо не биороботы (биороботы были бы запрограммированы эффективнее), стало быть какая то душа у них видимо есть, а души это промысел Эру всё таки. А уж засунул ли он их туда постфактум как в гномов (ну неисповедимы пути господни), либо это искажённые души людей/эльфов/обезьян это не особо важно |
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, или так, да.
Я больше про версии, где это тупо звери или биороботы, что они точно отброшены. |
Lados Онлайн
|
|
И да.
Манвэ - хозяин птиц. Птицы - это динозавры. Динозавры, следовательно - это птицы. Следовательно, Манвэ - хозяин динозавров. Я просто должен это принести. И дромиков 2 |
M J Jason Онлайн
|
|
Lados
о это огонь кстати, мне очень нравится понятно тогда, почему, если тебе вдруг предложат выбирать, еще подумаешь, хочешь ли стать эльфом Гилвуд Фишер гусей то за что 😱 |
M J Jason Онлайн
|
|
Lados
о, а вот и натуральный дракончик к вам https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетцалькоатль_(птерозавр) но драконы у Толкиена это разумные злыдни же, правильно? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
M J Jason
Lados Кажется и неразумные тоже были. Вроде Смауг чуть ли не последний из них кто не оскотинилсяо, а вот и натуральный дракончик к вам https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетцалькоатль_(птерозавр) но драконы у Толкиена это разумные злыдни же, правильно? |
Lados Онлайн
|
|
но драконы у Толкиена это разумные злыдни же, правильно? Ну, Моргот натворил их, разумные были падшие майар в телах драконов, а размножаясь, плодили обычных.Но птерозавров (искаженных и испорченных) Саурон назгулам выдал в виде транспорта. Реликтовых животных, мудило! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
хочешь ли стать эльфом Эарендиль вот захотел. И Туор, по слухам и версиям |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Подозреваю что жаждущие бессмертия нуменорцы тоже не отказались бы, предложи им кто такой выбор
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Моргот натворил их, разумные были падшие майар в телах драконов, а размножаясь, плодили обычных. Ну Смауг вот родился уже сильно позже вроде как |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще я вот щаз подумал что Эру просто считает что у всякого, по крайней мере разумного (а может и не только разумного) существа должна быть душа, и что бы там Моргот не вывел, Эру этой самой душой наделил. Или оно само наделилось осознав себя, лол — Эру это же не дед за облаками, он еще и законы мироздания как таковые воплощает
1 |
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, наверное, в родителя умненький вышел.
Эарендиль вот захотел. И Туор, по слухам и версиям Эарендил сказал "пусть жена решает", так-то он хотел быть человеком кст. Но Эльвинг все детство рассказывали ужосы про смерть Лутиэн и она предпочла участь эльфа.А у Туора эффект утёнка, лол. |
M J Jason Онлайн
|
|
Вот каждый раз только убеждаюсь, что лор там хороший, но ничего не понятно 🥶😶🌫️☠️😭
Lados И это очередная гадость в послужной список саурона — как он мог так с птерозаврами Короче еще меня всегда заботил вопрос а как сделать драконов типо реалистичных. Пойти что ли тред сделать… Вы придёте? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот каждый раз только убеждаюсь, что лор там хороший, но ничего не понятно 🥶😶🌫️☠️😭 Лора там в сущности нет на самом деле, только горы черновиков и собственно Властелин Колец с Хоббитом |
M J Jason Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
А сильмарильон? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
M J Jason
А это черновики скомпилированные Кристофером |
M J Jason Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Ааа понятно тогда, почему там немного нудно 😶🌫️ |
Lados Онлайн
|
|
Лора там в сущности нет на самом деле Точнее, там есть три разных лора... |
Три рубля Онлайн
|
|
M J Jason
я думала, что орки получились из эльфов -- но оказывается это не единственная версия; Ваша какая любимая? От размножения злых духов, овладевших эльфийскими телами (ибо душа эльфа не переживают насилия и покидает тело), с приливанием крови духов, принявших материальное тело (больдогов) и, впоследствии, людей. |
Три рубля Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
местных аборигенов которые конечно унтерменши и дикари, но унтерменши дружественные (северяне, аборигены белых гор, аборигены Арнора, хоббиты впринципе туда же Аборигены Белых гор (если не имеются в виду друэдайн) изначально были злым народом, поклонявшимся Морготу. Слово "Дунхарроу" переводится как "языческое святилище".По одной из версий, они были сродни дунландцам, но по другой дунландцы восходят к засинегорским родичам дома Халет, гватуирим (и уже потом корефанились с разнообразными злыми силами на почве |
Три рубля Онлайн
|
|
M J Jason
но драконы у Толкиена это разумные злыдни же, правильно? Это если в драконьем теле сидит злой дух. |
Lados Онлайн
|
|
разумнее в итоге возвести к каким-то истерлингам Первой эпохи. Кстати любопытно, что от добрых истерлингов Бора произошла часть нынешнего населения Эриадора, включая людей Бри =) |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Моргот натворил их Учитывая, что драконы изображены на Вратах Ночи, может быть, они творение Яванны, как и остальные животные, а Моргот их просто подобрал и переделал по вкусу, крылья прилепил, огнём дышать научил... |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados, люди Бри — потомки дунландцев, которые двигались на север. Старое население Арнора выкосила чума под ноль, не считая хоббитов и дунэдайн в Артэдайне.
|
Lados Онлайн
|
|
Люди Бри — потомки дунландцев, которые двигались на север. Старое население Арнора выкосила чума под ноль, не считая хоббитов и дунэдайн в Артэдайне. смотря в каком черновике(с)Мне нравится версия с вастаками Бора. Учитывая, что драконы изображены на Вратах Ночи Это Лосты. |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
смотря в каком черновике Никаких других версий происхождения именно населения Бри я не помню, не считая экстраполяции "ну, они же живут на том же самом месте".И ящитаю, что их дружба с хоббитами и внешний вид очень ярко подсвечивают именно дунландское происхождение. |
Lados Онлайн
|
|
Три рубля, есть несколько раз указанное, что они автохтоны с примесями.
|
Три рубля Онлайн
|
|
Вот, делал когда-то:
Только щас смотрю и не могу вспомнить, почему я беорнингов к северянам отнёс. |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
есть несколько раз указанное Где, как сформулировано?Я ж ведь искал и сопоставлял прям тщательно очень, почему не помню? |
Гилвуд Фишер
При этом вера вопрос трудный - с религией там не вполне понятно есть ли она как таковая, но верность престолу важна, да. Пиппин вот вполне себе был принят Денетором в гвардию и никто его не притеснял. С другой стороны его считали полуросличьим князем, лол, за то что он с Денетором фамильярно разговаривал Религия у нуменорцев была, даже храм был. И древо, собственно. |
Lados Онлайн
|
|
Три рубля, так в самом ВК.
Что люди Бри "всегда тут жили". |
Три рубля Онлайн
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
люди Бри "всегда тут жили" К тому моменту они уже жили там достаточно давно, чтобы это было "всегда". |
Lados Онлайн
|
|
Три рубля, если я правильно помню, это все-таки приложения.
Ну и повторюсь - инфа про людей Бора слишком вкусная, чтобы все перечеркнуть "а потом они вымерли". |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Людей тогда не было еще, а эльфы уже были. Мне кажется, в хроа у них так насрано тёмными силами, что от влияния Тени их конкретно колбасит, и против они попереть не могут.Но вообще поздние черновики склоняются к тому, что орки не врожденно плохи, а плохи в силу своей херовой цивилизации и очень херового Саурона. Ну и соответственно да, они могут стать хорошими. (И даже воевали в войске Гиль-Галада, ми.) |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados, всё-таки не люди Бора, а их засинегорские родичи, кстати. Не знаю, мне нормально. это подчёркивает, насколько ужасной и опустошительной катастрофой была Чума, и мне нравится дунландское происхождение людей Бри, старинная дружба с хоббитами и вот это всё.
P.S. Я ещё хэдканоню, что люди Ангмара были потомками засинегорских родичей дома Ульфанга, в отличие от горцев Рудаура, которые тоже потомки волны миграции дунландцев на север. |
Lados Онлайн
|
|
всё-таки не люди Бора, а их засинегорские родичи, кстати Не, именно люди Бора - там есть, что "выжившие ушли в Эриадор и стали предками". |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados, нет там такого, насколько я помню.
|
Три рубля Онлайн
|
|
Of the people of Bór, it is said, came the most ancient of the Men that dwelt in the north of Eriador afterwards in the Second Age. Окей, я не совсем верно помню, но всё-таки я думаю, что речь о засинегорских, которые никогда не бывали в Бэлэрианде (кстати, в другом месте сказано, что и Бор, и Ульфанг зазывали к себе родичей из-за Синих гор) |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Это Лосты Но всё равно мысль богатая, учитывая декларированную неспособность Моргота к творению. |
Lados Онлайн
|
|
Три рубля, нет, это именно народ Бора.
Это ж важно, засинегорские опять же обоим родичи, а тут идейное (и у Профессора часто встречающееся) - те, кто праведен, получают продолжение в потомках. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кстати любопытно, что от добрых истерлингов Бора произошла часть нынешнего населения Эриадора, включая людей Бри =) Да строго говоря истерлингами кого угодно называть могли. В Белерианд все с востока приходили |
Lados Онлайн
|
|
Но всё равно мысль богатая, учитывая декларированную неспособность Моргота к творению. Он был мастер портить, однако. То есть концепт "драконы - издевка над няшными динозаврами брата Манвэ" мне реально нравится. А на вратах как раз динозавры =) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Scaverius
Гилвуд Фишер И святилище в горах Гондора где Арагорн новое древо нашёл. Но в чисто бытовом смысле мы особо ничего не видим.Религия у нуменорцев была, даже храм был. И древо, собственно. |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Это ж важно, засинегорские опять же обоим родичи, а тут идейное (и у Профессора часто встречающееся) - те, кто праведен, получают продолжение в потомках Так они по обе стороны Синих гор одинаковые. Земледельцы, Морготу не служат и не поклоняются. Я думаю, дом Бора в Бэлэрианде просто изничтожили подчистую — иначе бы их взяли в Нумэнор.Чума выкосила и эриадорских родичей дома Беора и дома Хадора. Се ля ви. обоим родичи Ульфангу и Бору? Нет. У них даже способ хозяйствования разный, кочевники и земледельцы. |
Три рубля Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Да строго говоря истерлингами кого угодно называть могли. В Белерианд все с востока приходили Не кого угодно. Тех людей, от которых произошли Три дома, которые первые пришли на Запад, так не называли. А вообще да, истерлинги — категория сборная, они не обязательно связаны общим происхождением. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Три дома, которые первые пришли на Запад, так не называли Потому что они успели отхватить козырное обобщение для себя |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще полагаю все люди появились где то в одном месте на востоке, где и была вся та история с голосом и прочим.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну как у эльфов Куйвиэнен
|
Три рубля
Scaverius Храма не было. На вершине Менельтармы не было никакой постройки. Ну значит я подзабыл. Значит священная гора была. И священное дерево. Чего вам еще нужно? :) |
M J Jason Онлайн
|
|
Scaverius
да а что там за тема с деревом, кроме того, что оно цветет когда король? |
Lados Онлайн
|
|
да а что там за тема с деревом, кроме того, что оно цветет когда король? Оно священное и выросло из плода дерева, которое выросло из плода дерева, которое выросло из плода дерева, созданного по образцу Тельпериона, великого древа. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
M J Jason
Это очень символический и священный символ преемственности от Нуменора и связи с эльфами и валар. С наличием короля напрямую его жизнь не связана – в Минас Тирите их было два, одно засохло ещё при королях в годы чумы, тогдашний король посадил новое. Но вполне возможно его ростки прорастают только для королей, это же всё таки не просто дерево а дар свыше 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати в Минас Анор и Минас Итиль деревья посадили, а были ли свои в Осгилиате, Аннуминасе и м.б. Форносте?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол, подумалось – водили ли при гондорском дворе хороводы вокруг Древа по праздникам?
|
Гилвуд Фишер
Лол, подумалось – водили ли при гондорском дворе хороводы вокруг Древа по праздникам? Думаю за саму мысль о хороводе вокруг такого дерева гондорцы могли и голову оторвать, не ёлка чай. :) Это как спросить средневекового жителя Московской Руси "а вы танцуете в храмах вокруг алтарей?" А чего сразу по лицу-то, я просто спросил. :) |
Lados Онлайн
|
|
Лол, подумалось – водили ли при гондорском дворе хороводы вокруг Древа по праздникам? Вообще хоровод вряд ли, а какие-нибудь праздничные культмассовые мероприятия могли проводить... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Scaverius
Это высококультурные хороводы, я попрошу! |