Коллекции загружаются
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда. 4 октября в 22:26
3 |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados, люди Бри — потомки дунландцев, которые двигались на север. Старое население Арнора выкосила чума под ноль, не считая хоббитов и дунэдайн в Артэдайне.
|
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
смотря в каком черновике Никаких других версий происхождения именно населения Бри я не помню, не считая экстраполяции "ну, они же живут на том же самом месте".И ящитаю, что их дружба с хоббитами и внешний вид очень ярко подсвечивают именно дунландское происхождение. |
Три рубля, есть несколько раз указанное, что они автохтоны с примесями.
|
Три рубля Онлайн
|
|
Вот, делал когда-то:
Только щас смотрю и не могу вспомнить, почему я беорнингов к северянам отнёс. |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
есть несколько раз указанное Где, как сформулировано?Я ж ведь искал и сопоставлял прям тщательно очень, почему не помню? |
Гилвуд Фишер
При этом вера вопрос трудный - с религией там не вполне понятно есть ли она как таковая, но верность престолу важна, да. Пиппин вот вполне себе был принят Денетором в гвардию и никто его не притеснял. С другой стороны его считали полуросличьим князем, лол, за то что он с Денетором фамильярно разговаривал Религия у нуменорцев была, даже храм был. И древо, собственно. |
Три рубля, так в самом ВК.
Что люди Бри "всегда тут жили". |
Три рубля Онлайн
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
люди Бри "всегда тут жили" К тому моменту они уже жили там достаточно давно, чтобы это было "всегда". |
Три рубля, если я правильно помню, это все-таки приложения.
Ну и повторюсь - инфа про людей Бора слишком вкусная, чтобы все перечеркнуть "а потом они вымерли". |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Людей тогда не было еще, а эльфы уже были. Мне кажется, в хроа у них так насрано тёмными силами, что от влияния Тени их конкретно колбасит, и против они попереть не могут.Но вообще поздние черновики склоняются к тому, что орки не врожденно плохи, а плохи в силу своей херовой цивилизации и очень херового Саурона. Ну и соответственно да, они могут стать хорошими. (И даже воевали в войске Гиль-Галада, ми.) |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados, всё-таки не люди Бора, а их засинегорские родичи, кстати. Не знаю, мне нормально. это подчёркивает, насколько ужасной и опустошительной катастрофой была Чума, и мне нравится дунландское происхождение людей Бри, старинная дружба с хоббитами и вот это всё.
P.S. Я ещё хэдканоню, что люди Ангмара были потомками засинегорских родичей дома Ульфанга, в отличие от горцев Рудаура, которые тоже потомки волны миграции дунландцев на север. |
всё-таки не люди Бора, а их засинегорские родичи, кстати Не, именно люди Бора - там есть, что "выжившие ушли в Эриадор и стали предками". |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados, нет там такого, насколько я помню.
|
Три рубля Онлайн
|
|
Of the people of Bór, it is said, came the most ancient of the Men that dwelt in the north of Eriador afterwards in the Second Age. Окей, я не совсем верно помню, но всё-таки я думаю, что речь о засинегорских, которые никогда не бывали в Бэлэрианде (кстати, в другом месте сказано, что и Бор, и Ульфанг зазывали к себе родичей из-за Синих гор) |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Это Лосты Но всё равно мысль богатая, учитывая декларированную неспособность Моргота к творению. |
Три рубля, нет, это именно народ Бора.
Это ж важно, засинегорские опять же обоим родичи, а тут идейное (и у Профессора часто встречающееся) - те, кто праведен, получают продолжение в потомках. |
Lados
Кстати любопытно, что от добрых истерлингов Бора произошла часть нынешнего населения Эриадора, включая людей Бри =) Да строго говоря истерлингами кого угодно называть могли. В Белерианд все с востока приходили |
Scaverius
Гилвуд Фишер И святилище в горах Гондора где Арагорн новое древо нашёл. Но в чисто бытовом смысле мы особо ничего не видим.Религия у нуменорцев была, даже храм был. И древо, собственно. |
Три рубля Онлайн
|
|
Lados
Это ж важно, засинегорские опять же обоим родичи, а тут идейное (и у Профессора часто встречающееся) - те, кто праведен, получают продолжение в потомках Так они по обе стороны Синих гор одинаковые. Земледельцы, Морготу не служат и не поклоняются. Я думаю, дом Бора в Бэлэрианде просто изничтожили подчистую — иначе бы их взяли в Нумэнор.Чума выкосила и эриадорских родичей дома Беора и дома Хадора. Се ля ви. обоим родичи Ульфангу и Бору? Нет. У них даже способ хозяйствования разный, кочевники и земледельцы. |
Три рубля Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Да строго говоря истерлингами кого угодно называть могли. В Белерианд все с востока приходили Не кого угодно. Тех людей, от которых произошли Три дома, которые первые пришли на Запад, так не называли. А вообще да, истерлинги — категория сборная, они не обязательно связаны общим происхождением. |
Три дома, которые первые пришли на Запад, так не называли Потому что они успели отхватить козырное обобщение для себя |
А вообще полагаю все люди появились где то в одном месте на востоке, где и была вся та история с голосом и прочим.
1 |
Ну как у эльфов Куйвиэнен
|
Три рубля
Scaverius Храма не было. На вершине Менельтармы не было никакой постройки. Ну значит я подзабыл. Значит священная гора была. И священное дерево. Чего вам еще нужно? :) |
Scaverius
да а что там за тема с деревом, кроме того, что оно цветет когда король? |
M J Jason
Это очень символический и священный символ преемственности от Нуменора и связи с эльфами и валар. С наличием короля напрямую его жизнь не связана – в Минас Тирите их было два, одно засохло ещё при королях в годы чумы, тогдашний король посадил новое. Но вполне возможно его ростки прорастают только для королей, это же всё таки не просто дерево а дар свыше 2 |
Кстати в Минас Анор и Минас Итиль деревья посадили, а были ли свои в Осгилиате, Аннуминасе и м.б. Форносте?
|
Лол, подумалось – водили ли при гондорском дворе хороводы вокруг Древа по праздникам?
|
Гилвуд Фишер
Лол, подумалось – водили ли при гондорском дворе хороводы вокруг Древа по праздникам? Думаю за саму мысль о хороводе вокруг такого дерева гондорцы могли и голову оторвать, не ёлка чай. :) Это как спросить средневекового жителя Московской Руси "а вы танцуете в храмах вокруг алтарей?" А чего сразу по лицу-то, я просто спросил. :) |
Лол, подумалось – водили ли при гондорском дворе хороводы вокруг Древа по праздникам? Вообще хоровод вряд ли, а какие-нибудь праздничные культмассовые мероприятия могли проводить... |
Scaverius
Это высококультурные хороводы, я попрошу! |
Гилвуд Фишер
Scaverius Это высококультурные хороводы, я попрошу! А-а-а, ритуалы... Ну в принципе и хоровод вокруг ёлки мог быть ритуалом в древности, я не настолько хорошо знаю древнерусское язычество (и спойлер, его никто не знает, т.к. у нас крайне мало археологических и письменных данных о нём). |
Три рубля Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
все люди появились где то в одном месте на востоке Как и эльфы. Не понимаю, что вы хотите сказать. Истерлингами называют те народы, которые оказались на Востоке уже после того, как люди разбрелись во все стороны. Разделили по сторонам света: на Севере фородвайт, на Востоке истерлинги, на Юге харадрим, а на Западе Три дома с засинегорскими родичами (не помню, было ли у них какое-то обобщающее название). Ну и ещё всякие друэдайн и хоббиты отдельно, уж очень они своеобразные. |
Lados
Учитывая, что ёлка появилась в 15 веке в Германии и обязана своим происхождением христианским пьесам на библейские сюжеты... ноуп В смысле "появилась", она в лесу не росла вообще? |
В смысле "появилась", она в лесу не росла вообще? В смысле как элемент зимних праздников. |