Lados: #толкиен Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, пл

#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть.
Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену.
Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда.

4 октября в 22:26

20 комментариев из 1278 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

Гилвуд Фишер

21 ноября в 19:22

Щитаю кстати что оркота в Мглистых вряд ли говорит на понтовом мордорском чёрном наречии, они с тем Мордором взаимодействовали в последний раз хз когда. Вестроном они положим владеют, судя по Хоббиту, но какой то свой мглистоорочий у них подозреваю должен быть, который конечно вероятно тоже засранное чн, но скорее всего настолько засранное и нахватавшее вестронизмов, северизмов и гномизмов что Саурон бы охренел

	Lados 21 ноября в 19:25
Гилвуд Фишер, естественно. Языки вообще имеют тенденцию меняться, засираться соседними языками, упрощаться за ненадобностью...

	Гилвуд Фишер 21 ноября в 19:27
Lados Угу, угу, привет всратое дндшное "вы владеете общим, эльфийским и если вы человек в сраном Фаэруне то ещё если хотите национальным языком на сдачу, но мы хрен знает зачем оно вам" 1

	Гилвуд Фишер 21 ноября в 19:27
Впрочем справедливости ради этот самый общий Толкин и придумал, и напрасно он это сделал

	Гилвуд Фишер 21 ноября в 19:28
Хотя конечно тогда бы бедные герои ВК друг с другом говорить бы не смогли. Ну не все со всеми во всяком случае

	Lados 21 ноября в 19:31
Гилвуд Фишер, справедливости ради, он опирался на существование реального "общего языка", койне.

Гилвуд Фишер

21 ноября в 19:40

Lados
Ну таких штук хватало в истории, просто оно же всё не так чтобы для пространных разговоров, а чтоб дела вести. Да и подозреваю по эллинистическому миру оно тоже видоизменялось?

Причём что в вестроне странно это его распространённость я б сказал – ладно почему его все знают в Гондоре и бывшем Арноре – эт логично, вестрон это же опростившийся и засравшийся аборигенскими языками адунаик, скорее всего изначально язык нуменорских колоний (хотя логика подсказывает что тогда в Лонд Даэр и Умбаре вестроны должны бы были быть несколько различными, но видимо сгладилось в Гондорско-Арнорскую эпоху) , гномы активно путешествующие тоже выучат шоб иметь возможность разговаривать с встречными, эльфы кому интересно выучат прикола ради, но откуда на нём болтает гоблота всякая и северяне – дикие и не очень? Хотя северяне эт Хоббит конечно, а с него взятки гладки

Lados

21 ноября в 19:42

Ну таких штук хватало в истории, просто оно же всё не так чтобы для пространных разговоров, а чтоб дела вести. Да и подозреваю по эллинистическому миру оно тоже видоизменялось?

Да как бы нет, койне было достаточно проработано, чтоб на нем писали Евангелия, например. И в целом его неплохо понимали во всех кглах.

откуда на нём болтает гоблота всякая и северяне – дикие и не очень? Хотя северяне эт Хоббит конечно, а с него взятки гладки

Северяне положим от арнорцев переняли, как и сами хоббиты, а гоблота... гоблота тоже хочет, чтоб их понимали, когда они кроют хуями, полагаю?

Гилвуд Фишер

21 ноября в 19:45

Ну ок, к северянам предположим занесли купцы и те чуваки которые за Эльдакара повоевали и вернулись потом домой, хотя мне кажется этого всё таки недостаточно чтобы прям вот перейти, учитывая что в целом кроме того периода и последующего призода роханцев (у которых с вестроном как раз не прям хорошо кстати – это ж только батя Теодена его при дворе ввёл и так подумать – страшно представить что там в глубинке ) с Гондором все эти Дейлы не так чтобы активно взаимодействуют

Lados

21 ноября в 19:47

с Гондором все эти Дейлы не так чтобы активно взаимодействуют

Дейл был активно торговый с гномами город, однако, а гномы вестрон очень заценили, он позволил не трепать лишний раз любимый худзул же.
Вообще подозреваю гномы были одним из главных распространителей этого самого общего

Гилвуд Фишер

21 ноября в 19:48

Lados

Да как бы нет, койне было достаточно проработано, чтоб на нем писали Евангелия, например. И в целом его неплохо понимали во всех кглах.

Северяне положим от арнорцев переняли, как и сами хоббиты, а гоблота... гоблота тоже хочет, чтоб их понимали, когда они кроют хуями, полагаю?

Северяне с арнорцами вряд ли особенно контактировали – хотя кстати это любопытный вопрос – через Мглистые же есть по меньшей мере один перевал, по которому можно водить корованы, а предки беорнингов, предки хоббитов и даже предки роханцев, глядя на Фрамсбург, вполне себе в долине Андуина жили

Гилвуд Фишер

21 ноября в 19:49

гномы вестрон очень заценили, он позволил не трепать лишний раз любимый худзул же.
Вообще подозреваю гномы были одним из главных распространителей этого самого общего

Я подозреваю гномы на севере пользовались бы северянским? Впрочем я не уверен когда именно они те края заселили – там есть даты но мне их чекать лень, а когда появились Дейл и Эсгарот это и вовсе безответный кажется вопрос

	Гилвуд Фишер 21 ноября в 19:50
Кстати подозреваю что перевал этот морийские гномы держать должны были, и грести бабло за проход

	Гилвуд Фишер 21 ноября в 19:51
Кстати я вот понял что расцвет постнуменорских королевств ВНЕЗАПНО тоже мог бы быть интересным периодом для погружения в него посредством чего либо

	Три рубля Онлайн 21 ноября в 19:52
Вроде Толкин где-то писал, что у орочьих племён была тьма наречий, и менялись они быстро (и это вроде как следствие их наплевательского отношения к языку и фу).

Гилвуд Фишер

21 ноября в 19:54

Потому что так подумать – это ж поле непаханное для скажем всякой интересной политоты – вот вроде того как делить сферы влияния на сраных северных варваров, всяческих различий между разными дунаданскими королевствами и вот этого всего

	Гилвуд Фишер 21 ноября в 19:54
Три рубля Вроде Толкин где-то писал, что у орочьих племён была тьма наречий, и менялись они быстро (и это вроде как следствие их наплевательского отношения к языку и фу). Но почему фу?

	Гилвуд Фишер 21 ноября в 19:55
Хотя да, это же Толкин

	Три рубля Онлайн 21 ноября в 19:55
а гоблота... гоблота тоже хочет, чтоб их понимали, когда они кроют хуями, полагаю? У гоблоты, вероятно, таки есть с непривередливыми людьми какая-то торговлишка.

	Гилвуд Фишер 21 ноября в 19:56
Но как будто у эльфов они не менялись на глазах одного поколения по тыще раз, лол