↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados
4 октября в 22:26
Aa Aa
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть.
Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену.
Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда.
4 октября в 22:26
31 комментариев из 837 (показать все)
Интересная мысль. Вот Арагорн стал королём Гондора под именем Эллесар и это понятно, традиция Гондора. А в восстановленных арнорских землях именовался ли он всё ещё Арагорном, потому что ну это же имя в арнорской традиции?

С другой стороны он же не воссоздавал Арнор, а скорее присоединил его к новому королевству, как и Гондор, да и коренных арнорцев которым те традиции могли бы быть важны это ну, собсна то что осталось от его следопытов ‐ остальное население не то из воздуха заспавнилось, не то всё таки перебралось из Гондора (что тоже звучит странно на самом деле ‐ там же тоже вымирание активно шло и населения было сравнительно немного в сравнении с былыми временами)
остальное население не то из воздуха заспавнилось, не то всё таки перебралось из Гондора
После чумы выжили хоббиты и потомки пришедших с юга дунландцев. Остальные аборигены, родичи домов Хадора, Беора и Бора, кончились.
Три рубля
После чумы выжили хоббиты и потомки пришедших с юга дунландцев. Остальные аборигены, родичи домов Хадора, Беора и Бора, кончились.
Да как минимум те самые следопыты выжили и впоследствии. Да и в том же Бри население имхо перемешанное как только можно, и вероятно по разным углам кто-то да жил – но вопрос в том что их всех вместе взятых в целом едва ли хоть сколько нибудь значительное количество, а Арагорн аж Аннуминас отстроил и вот непонятно а для кого собсна
Хотя кстати я бы не удивился если бы в Гондоре обитали потомки арнорцев ушедших от войн и чумы (впрочем чума и по Гондору шла, чё уж там) и как водится у Толкина не смешались с местными до неразличимости, а сохранили какие то обычаи, диалекты и вот это всё, а потом радостно переселились. Но это тоже если бы и было, было бы не очень большой общиной, имхо – Гондор же тоже в ужасном упадке
Да как минимум те самые следопыты выжили и впоследствии
Я говорил про аборигенов, а не про дунаданов. Об "остальном населении" ведь шла речь.
Да и в том же Бри население
Было как раз дунландского происхождения, что вроде бы даже прямо в Приложениях сказано.
Было как раз дунландского происхождения, что вроде бы даже прямо в Приложениях сказано.
Но говорит на вестроне, мало что кажется имеет общего культурно с современными дунландцами, и в целом явно восприняло, кхем, арнорскую культуру – не дунаданскую пожалуй, но скажем так культуру дунаданских подданных. И вот ваще ни за что не поверю что они не мешались со всем прочим арнорским населением, включая даже наверное и дунэдайн поскромнее (тем более Бри это вроде бы Кардолан, или по крайней мере пограничье с ним, там вроде бы меньше носы драли чем в Артедайне, хотя должно быть больше чем в Рудауре) и может быть и хоббитов – так то учитывая что хоббиты это же типа тоже такой странный подвид людей, наверное люди с ними могут размножиться...
(Между прочим даже не говоря о Толкине интересно как в среднем в фэнтези должно выглядеть потомство полурослика и человека... хотя наверное выйдет просто не очень высокий человек, в Средиземье наверное с ногами волосатыми в первых поколениях)
Кстати я сегодня внезапно узнал что у Дэнетора было аж две сестры. И вот хде они? Это ж наверное должны быть те ещё бабульки...

Хотя ну где где, либо померли, либо по провинциям замужем сидят, может даже за упомянутыми лордами
Гилвуд Фишер, Бри вроде не дунландцы, а какие-то аборигены местные, но хз.
Думаю, там на самом деле вообще кроме небольшого числа чистых дунаданов не осталось каких-то нетронутых смешиванием групп
Lados
Да и чистота дунаданов, я подозреваю, под вопросом. Их потомки живут долго, спору нет, но это же зависит не столько от абсолютной чистоты крови (потомки Эльдакара были же долгожителями, например, и я подозреваю что через жён королей тоже нечистая кровь проникала так или иначе), сколько от я хз даже, общего состояния мира? Ну типа вот был золотой век опять же, тогда жили по пятьсот лет, а щаз и срок сократился и время паршивое какое то, и вообще всё грустно
Вообще упоротую борьбу за чистокровие я лично хэдканоню чёрным нуменорцам, типа и на сёстрах женятся аки фараоны какие, и может совсем уродышей в жертву приносят, и вообще гроб гроб кладбище выжечь
(Потому что у них в отличии от гондорцев и арнорцев изначально выбор невест для сохранения чистоты крови совсем совсем ограничен кмк, а со всякими чёрными обезьянами родниться эт ваще зашкварное)
(Такшт ящитаю внешка Глашатая у Джексона вполне может такскзать соответствовать вырожденческим тенденциям)
Гилвуд Фишер, нуачо, вполне логично, они ж на свою исключительность задрачивали только так, плюс из этого можно сделать упоротые морготоугодные ритуалы
Lados
Гилвуд Фишер, нуачо, вполне логично, они ж на свою исключительность задрачивали только так, плюс из этого можно сделать упоротые морготоугодные ритуалы
Настолько морготоугодные, что даже у Саурона его око задёргается!
Но говорит на вестроне, мало что кажется имеет общего культурно с современными дунландцами, и в целом явно восприняло, кхем, арнорскую культуру
Ну да, так и есть, и это тоже прямо сказано:
Но в темные годы некоторые из них двинулись в южные долины Мглистых гор; а оттуда прошли в пустынные земли на севере вплоть до Могильников. От них произошли люди Бри, но задолго до этого они стали подданными Северного Королевства Арнор. Только в Дунланде люди этой расы сохранили прежнюю речь и обычаи: скрытный народ, недружественный дунэдайн, ненавидящий рохиррим.
Сейчас подумал. Возможно, дружба дунландцев и их потомков с хоббитами там, где они с ними встречались — это какие-то отголоски дружбы халадинов и друэдайн. Вроде как они привычны к тому, что рядом какой-то маленький народец.
Три рубля
Сейчас подумал. Возможно, дружба дунландцев и их потомков с хоббитами там, где они с ними встречались — это какие-то отголоски дружбы халадинов и друэдайн. Вроде как они привычны к тому, что рядом какой-то маленький народец.
Ну или хоббиты просто не тычут в них пальцами и не кличут сраными варварами, разбойниками и бог весть кем ещё.
Впрочем я подозреваю дружелюбность брийцы не от дунландских предков позаимствовали, а от арнорского прошлого и вероятно хорошего расположения себя – это же емнип перекрёсток всех путей идущих этими краями и дружелюбие к путникам очевидно будет хорошо окупаться
Гилвуд Фишер, дело не только в Бри. Хоббиты, а точнее стуры, ещё на своём пути в Шир встречались с дунландцами и нахватались даже от них каких-то дунландских слов.
Три рубля
Ну так у нас в языке всякого тюркского наличествует, говорит ли это о том что мы всегда исторически были большими друзьями со всеми этими степными и около набегаторами?
Гилвуд Фишер, Толкин прямо писал, что дунландцы к хоббитам хорошо относились.
Впрочем дунландцы вроде бы даже не особо злобные по натуре, просто их никто не любит, но в целом они как и те же халадины просто сидят в своих ебенях и стараются не отсвечивать. Если в них палкой не тыкать они не особо кусаются и гномы после Эребора, и даже роханцы вон с ними какие то уживались по хорошему пока при Хельме заварушка не случилась, да и потом скорее всего тоже кое как соседствовали. А хоббиты существа достаточно дружелюбные чтобы при встрече разойтись добром, и может даже чем нибудь обменяться если есть чем
Не, ну чо, друэдайн, хоббиты, не одна ли хрень, не уверен, что они их и различили-то
Lados
Хоббиты статуй не делают. И не настолько уродливые
Хотя кстати не удивлюсь если они и правда в родстве
Гилвуд Фишер, статуи не друаданы, а друаданов.
Дру делают деревянную хрень.
Кстати как мысль – не являются ли друэдайн потомками от связей людей и гномов? А то вот некие особые волшебные отношения со своими каменными статуями мы у них наблюдаем, гномов тоже сделали из камня...

С другой стороны гномы в подобной магии замечены не были
Lados
Гилвуд Фишер, статуи не друаданы, а друаданов.
Дру делают деревянную хрень.
Дык они и статуи эти ваяют. В первую эпоху вон они даже оживали, в третью наверное так уже не умеют, хотя хто их знает
Дру делают деревянную хрень
В том рассказе об ожившей статуе она вроде бы была каменной.
Кстати как мысль – не являются ли друэдайн потомками от связей людей и гномов?
Для этого они странно недолговечны (живут даже меньше, чем обычные люди) и не бородаты.

Вообще, ИМХО, Толкин в лице друэдайн вставил в свой мир неандертальцев.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть