Таки нет. Он открывает часть замысла валар, это так, но ригидные "лекала" - ебучий ЧКАшный фанон, канонный замысел дичайше пластичен и меняется прямо в процессе творения, для начала

Гилвуд Фишер, ну слушай, валар он заебал именно тем, что остальные короли плодятся, аки кролики =)

Сечайс стало интересно, а то сейчас погрузился в бездны философской бойни между неоплатоникам и гностикам, ибо как оказалось в одном сеттинге всю основу оттуда позаимствовали.

Lados
Ну так знал что нужно говорить чтоб разрешили! Приди он к ним и скажи "я чет ебаться хочу, придумайте ченить" его бы думаю несколько не поняли

(Для эльфа который хотел много детей он какт слишком выделяет старшего вообще говоря)

финикийский_торговец, неоплатоники =/= платонизму, на самом деле, там общего оооочень мало. Платон, конечно, был объективным идеалистом (буквально утверждал существование мира идей), но неоплатоники из всего его наследия выбрали конкретно реальность магии и ненависть ко всему плотскому (у Платона с ней попроще, он наоборот считал, что плоть надо всячески развивать и тренировать).

Гилвуд Фишер, да ладно, они явно знали толк, памятуя, что Тулкас и Несса первую брачную растянули на десять лет и умаялись так, что аж заснули

А это Толкиен кмк из реальности взял.
Таких людей, которые изо всех сил жаждут НОСЛЕДНЕГОВ, изводят и меняют жен, натрахивают пятерых-семерых детей, но при этом в итоге игнорят их всех ради старшенького/старшенькой - их дохрена же.
И дети потом годами маются, нахрена они вообще папаше нужны были.

Lados
Но Тулкас и Несса всего двое из, а Манвэ с Вардой могут оказаться и более высокоморальны

Гилвуд Фишер, да я думаю, когда они только-только поженились, они тоже не только на звезды смотрели, лол.

Lados
Потому что Варда ещё не сделала звёзды?

Lados
Да я в курсе, мягко говоря. Но неоплатоников же упомянули.

Например.
Вообще её отказ Морготу можно прочитать как "я предпочитаю более ласковых мужиков", так что у неё с Манвэ всё было наверняка ништяк.

А Яванна - вообще богиня плодородия, ей положено задорно ебаться.
А Вана, помимо красоты и цвяточков, отвечает за БУХЛО...

Ну, я к тому, что их вечно путают((
Гностики-то из неоплатонизма прям вчистую выросли (и немного внезапно из каббалы, лол).

Lados
Выросли, но выводы по ряду вопросов сделали иные. И блин, на разности этих выводов один из главнейших конфликтов в рассматриваемом мной сеттинге построен (Древние свитки). Тот кто отвечал за религию и мироустройство в этой серии видеоигр вроде как спец по сравнительному религиоведению был.
Ну и "даэдра не могут творить, только изменять" все как угодно трактуют, а заглянуть в первоисточник, так казать, к Плотину и Ямвлиху...

Так что знание первоисточник сильно помогают понять сеттинг в который утянули идеи. Поэтому все эти спор про Толкина и католицизм/прочее в общем-то важны.

финикийский_торговец, ну, если на то пошло, они в принципе разрастили неоплатонизм из философской абстракции с элементами колдунства до полноценного мировоззрения.

Lados
Не, я про благую и нет природу материи, влияет ли материя на дух или нет (активна или абсолютно пассивна материя и потому не способна изменить дух как разбитого на кучу частей проводника до ума), или это только временная тюрьма (в силу изменчивости и разрушаемости материи, что делает смерть и благом тоже) и никакой глобальной катастрофы из этого не произрастает.

Материя, она несчастных высокодуховных околомагов и у гностиков и у неоплатников, понятное дело, угнетала, но ряд отношений были иными.

Ну и в сеттинге с потыренными идеями (и у тех и других) одни совсем хотят грохнуть материальный мир, ибо турьма и эцих с гвоздями (редгарды и альтмеры). А другие талдычат про естественный ход жизни и смерти и то что жизнь - испытание для души до конца вовсе не оторванной от обожествлённого (псиджики, последователи Велота, церковь Девяти).

И свой демиург-обманщик есть (Лорхан).

Я Толкина так глубоко не читал, но там вроде бы материальный мир не был никоем образом ужасен, хотя в него Моргот и нагадил всякими вулканами и в целом всякими гадостями.

финикийский_торговец, не, у Толкиена материальный мир, конечно, засран Морготом (настолько, что полностью уничтожить Моргота можно только вместе с мирозданием), но в целом во-первых с духовным миром та ж херня и только некие Чертоги Эру не затронуты, а во-вторых при этом материальный мир, ну, няшная и крутая штука, пожрать-попить-покурить положительные герои не дураки и т.д.

Ну, это кстати от сорта гностицизма зависело очень сильно, потому что на эти вопросы были свои ответы у разных движений разные, причём прям диаметрально разные - от "пошли все вместе суициднемся и освободимся" через "материя может влиять только на унтерменшей, а если ты гностик, ты уже юберменш" до "все на борьбу с материей, пока она нас не сожрала".

Lados

Нет. Пластично в замысле не всё. а прежде всего некоторые события конца времен и "удел Людей" (Doom of men). Остальное было "предпето" и "предначертано" и Валар это всё видели. Правда они это видели несколько мгновений и потом возможно забыли (а больше им не показывали). Но они видели (причем с разветвлениями и проч. вариантами).

У ЧКА канон "е...чий" не потому что там предначертано всё, а потому что у авторов ЧКА Валары - это не самостоятельные сущности, а придатки Единого, его рабы. Мелькор в ЧКА единственный, кто смог освободиться от Эру. Вообще в каноне ЧКА никто кроме отступников свободной волей не обладает (и возникает вопрос, откуда у них она взялась). А предопределение у католиков есть. Слабое, но есть.

финикийский_торговец

Гностического там нет ничего. Нет слабого ничего не могущего безвольного, глупого или злого Демиурга, нет Плиромы, вот этого всего у Толкина нет.

Lados
Так каждый себе на уме и не дурак. Куда им договориться. Но таки и в Свитках тоже у всех свои варианты. Намерено эта каша, кстати сделана.

То есть он "растратил свои силы и погрузился в мирское" буквально по трактовке Плотина?