EnGhost
Я про вселенную в целом

Djarf
Какое то непонятное государство скрытое от всех по каким то непонятным причинам

Djarf
И вообще, ощущение, что Ваканда существует из за повестки

PersikPas
Это мне ничего не сказало)). Я просто реально не знаю кто там одной рукой)

Ну так да, ВАканду ради повестки и вводили, правда еще в 60-е, но все равно.

EnGhost
тот который Зимний солдат. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%81

совершенно как то чужеродно для меня смотрится среди этих фильмов

EnGhost
мы вас угнетали и вы были у нас рабами, но мы вам придумали крутую страну в наших комиксах)

PersikPas
Ваканда скрыта по причине того, что на её территории находится крупнейшее в мире месторождение вибраниума (спасибо метеориту), высокая стоимость данного металла привела к скачкообразному развитию технологий в самом государстве, но ради безопасности информация об этом экономическом чуде была скрыта от других государств и корпораций (чтоб не было рейдерского захвата). Поэтому в глазах остального мира Ваканда — государство с отсталой экономикой, население которого живёт народным промыслом. Только избранные знают о могуществе (экономическом, военном, научном) данного государства. Ваканда не вмешивается в мировые процессы, поэтому о ней толком ничего и не известно (подумаешь, кучка дикарей покланяется духам предков, животных и природе).

Djarf
да, я знаю. И это я реально воспринимаю как троллинг ибо, в Африке действительно много всяких нужных дорогих ресурсов, но живут страны Африки фиговенько, и нет у них какого-то крутого государства. Нет, это даже не троллинг, это издевка какая-то

Djarf
ну и на самом деле не вмешиваться не возможно ведь

Djarf
Экономическое могущество в отрыве от остального мира, это в целом достаточно смешно.

EnGhost
Вот вот, поэтому воспринимаю это как надуманные причины, ну и как повестку. Да и вообще смешно - сильное государство никогда не будет прятаться от мира

EnGhost
Вы правы. Но это комиксы/мультфильмы/фильмы, не стоит ждать от них продуманной логики и реализма.

Djarf
ну как-то до этого всяких искусственных мозгов было в нормальном количестве, а тут прям перебор.

PersikPas
Все претензии к авторам комиксов/фильмов/мультфильмов. )) Я, хвала всем богам, к ним отношения не имею и, даже не читал ни одного из комиксов, только фильмы видел (один раз, но этого хватило).

Djarf
Не, у меня к вам нет претензий))
Я просто негодую и ищу поддержки. Как фанат у понимающих людей, потому что муж мой меня не понимает

PersikPas
Оу, тогда я вас разочарую, ибо не фанат и не понимающий. ))

Djarf
Да не, норм)

PersikPas
Почему вдруг? Как раз-таки будет, чтобы не пытались припрячь к решению чужих проблем. Им класть с прибором на остальной мир. Скажу больше: я вообще неприятно удивлена была тем, что Т'Чалла в итоге предал свой народ, открыв тайну Ваканды на собрании в ООН. И это повлекло в итоге агрессивные наезды Европы с требованиями отдать вибраниум (Чёрная Пантера-2). Мораль: прятались - надо было и дальше прятаться.

Ксафантия Фельц
Так речь о сильном государстве, а не о будущей ресурсной колонии.

EnGhost
Ну, вот после того, как Т'Чалла подло раскрыл информацию о вибраниуме, их и хотели сделать колонией. Европа агрессивно наседала с требованиями отдать вибраниум. Надо было вакандцам в ответ жахнуть по ним чем-нибудь термоядерным.

Ксафантия Фельц
Так жахнули бы. Повторюсь, под сомнение был поставлено тот факт, что сильные государства не станут скрываться. А если скрываются, то не достаточно сильное.

EnGhost
Сильные могут не хотеть лишних заморочек.

Ксафантия Фельц
Каких заморочек? Силовой путь решения - всегда самый простой и доходчивый.

EnGhost
Проблема этого пути в том, что может прилететь в ответ. От тех же США. Допустим, Ваканда жахнула бы по Европе. А в ответ Старк по-быстрому склепал бы какую-нибудь вундервафлю и уже шарахнул по ним.

Ксафантия Фельц
И вот тут мы приходим к одному интересному парадоксу. Вакансии скрывалась почему? Потому что боялась, что её ресурсы глянутся более сильным странам (одиночным или в союзе). Но даже в этом случае, сильное бы государство собирало свою коалицию союзников. Как пример история Европы, Китая, Индии с их десятками противоборствующих союзов и никогда никто не скрывался.

Ксафантия Фельц
Ну потому что сильное государство живёт не в отрыве от мира, не на отдельной планете в вакууме.

Ксафантия Фельц
Дело не в заморочках а в том, что если у тебя есть ресурсы, которые нужны всём, то ты или можешь показать свою силу и с тобой будут считаться, или тебя сделают кормушкой сильных, коей Африка и была, а где то до сих пор есть. Когда я в первый раз увидела политическую карту Африки то меня поразило то, что границы государств будто под линеечку прочерчены. Спросила учителя, оказалось, что их практически под линейку и чертили. Африку буквально как пирог нарезали на куски. А теперь вопрос - те государства, что поделили между собой этот континент сильные или слабые? Скрывались ли они?

EnGhost
И самый надёжный. А то они вроде как от всех прячутся в этой Вакансии, но при этом армию содержат. Интересно зачем? Если решили сделать вид, что их не существует

PersikPas
На случай, если кто-то к ним припрётся.

Ксафантия Фельц
И это полная хрень. Чтобы не было проблем, когда к тебе кто-нибудь припрется, надо решать всё проблемы с этим кем-то где-нибудь подальше от своих территорий. Желательно на чужом континенте.

EnGhost
Описанное вами - не оборона, а агрессия.

Ксафантия Фельц
Это не агрессия, это защита своих интересов. В общем-то именно этим и именно так и защищают все сильные государства собственные интересы, пусть и под эгидой помощи союзников.

Ксафантия Фельц
Они ж типа такие развитые, что им плевать. У них там технологии, что прям уууух! Никто не увидит не пройдёт.

EnGhost
Можно бить в ответ, но первыми нападать нельзя.

Ксафантия Фельц
Почему сразу агрессия? Торговые отношения, участие во всяких там союзах, программах, организациях.

Ксафантия Фельц
Ну и для этого обязательно накрываться железным занавесом? Ну ну. Какая в этом выгода? Сидеть и прятаться?

Всё равно воспринимаю эту страну как троллинг над африканцами

PersikPas
Ну вот сняли они этот занавес. И итоге Европа стала внаглую и агрессивно требовать у них вибраниум. А вибраниум только для Ваканды, вообще-то.

PersikPas
Вибраниумом торговать? Ещё чего.

Ксафантия Фельц
А почему нет? Он не дороже жизни африканских, и не только, детишек которые наверняка в КВМ тоже лазят по шахтам добывая всякие редкие штуки для белых людей. В первом Железном Человеке такие точно были. Почему нет? Торгуют всем, даже самым самым крутым, что хочется только для себя - глобализация.

Ксафантия Фельц
Ну и что необычного в требовании?
А " Только для Ваканды" - глупость.
Первое время АК был секретным, а сейчас в каждой стране. Мы живём на одной планете не будете продавать плюшки - поделитесь.

( я фильм смотрела в пол глаза, что первый раз, что сейчас - он у меня вызыват только недоумение)

PersikPas
Ваканда класть хотела на жизни других африканцев (не вакандцев).

PersikPas
Это их металл. Другие государства права на него не имеют.

Ксафантия Фельц
Почему это?

EnGhost
Потому что завоевательство - мерзко и античеловечно.

Ксафантия Фельц
Почему завоевательство? Это защита союзника на чьи исторические границы, в связи с каким-то недоумением сейчас занимает сопредельное государство.

EnGhost
На кой фиг рисковать жизнями своих граждан ради жителей другого государства?

Ксафантия Фельц
Политика? На уровне государства её нельзя игнорить или это государство будут считать имбицильным всё остальные и съедят

PersikPas
Жертвовать своими людьми ради жителей другого государства и есть имбецильность.

Ксафантия Фельц

Да??? А что ж это было в войне Бесконечности? Это там не граждане Ваканды дохли сражаясь с армией Таноса и защищая Альтрона? Я просто напомню они там не просто собой жертвовали ради другого государства, они делали это ради одного конкретного чела вместо того, что бы тупо разрушить камень ( убив при этом Альтрона) или спрятать камень разума. Это другое?
А как там эта их главная сказала в ответ на слова кого то о том, что Ваканда сейчас умрёт?
Что то вроде:
- так пусть конец её будет ярким?

Так что не надо говорить о том, что Ваканда тряслась над каждым своим гражданином. Это по канону КВМ не так

PersikPas
Вот то, что они над машиной тряслись, я сама охренела. Это бесчувственный механизм, какого хрена??

Ксафантия Фельц
Да, и это уже никак не запишешь в то, что они дорожат жизнями людей, а потому не учавствуют в политике на Земле