Для динозавров воздух был бы чище и свежее. Да и для нас вполне терпимо, там всего в несколько раз выше концентрация углекислого газа. Как в помещении зимой - душновато, но жить можно

Artemo
Я читал, что нельзя там дышать. Я бы ссылку дал на эту статью, но я давно читал. Короче, есть порог, после которого уже нельзя дышать.

Было больше, но, не настолько, чтобы нельзя было дышать. Кстати, что там с парниковым эффектом? Больше содержание углекислого газа и как-то жили. Да, очень много, дышать было бы тяжело.
14%, насколько я помню, предельная цифра, когда человек задыхается.

Торговец твилечками
людям нельзя было дышать

https://vk.com/wall-180321921_233?ysclid=m27nqsx2j118401591
https://naked-science.ru/article/sci/dinosaur-era-co2


В последней статье написано, что даже одна десятая процента углекислого газа вызывает проблемы. Но я не специалист,может я что-то путаю или ты о другом говоришь.

Можно, конечно, усомниться в достоверности этих статей, но их много, и они все одно и то же пишут. А значит, учёные сходятся в этом вопросе.

Ангел по имени Селезёнка
Сколько процентов? И я сомневаюсь, что у динозавров особый гемоглобин.
В общем, то, что ты говоришь, это санитарные нормы для помещений. Неприятно, но жить можно. Реальные проблемы начинаются с 7 – 10 %

Торговец твилечками
Там написано. 0, 1 процентов углекислого газа вызывает проблемы с дыханием.
Сейчас в атмосфере четыре 0,04 процентов углекислого газа.
Кислорода было 10 - 15 процентов. Сейчас 20 процентов.

Торговец твилечками
А как дышали динозавры я тоже задавался вопросом. У них была иначе устроена дыхательная система. Подробностей не помню, но она позволяла им накапливать кислород. Сейчас ей пользуются птицы, которые благодаря этому могут дышать в высоких слоях атмосферы, где кислорода мало.
Я говорю только то, что прочёл в различных источниках. Я не эксперт в этой теме.

Ангел по имени Селезёнка
Дыхательные мешки у птиц. Лёгкие продуваются воздухом при вдохе и при выдохе.

Торговец твилечками
Во всей атмосфере всего 0,04 сотых процента углекислого газа. Какие могут быть 7 - 10 процентов?

Торговец твилечками
не только, что-то ещё было там
но я не помню

Ангел по имени Селезёнка
У подводников во вторую мировую например бывало, что всплыть нельзя, нового не зачерпнуть.

Торговец твилечками
Короче динозавры могли дышать тем воздухом, а люди нет

Торговец твилечками
Даже если забить на углексилый газ (хз почему у нас такая разница в цифрах огромная), 10 процентов кислорода это слишком мало, и 15 мало.

Атмосферу юры оценивают как 20-21% кислорода и до 0.17% углекислого газа. Это неопасные концентрации, которые регулярно достигаются зимой в спальне у многих россиян, особенно в домах старой постройки без эффективной вентиляции и с низкими потолками (хрущёвки). Не умрёте точно.

Ангел по имени Селезёнка
Забить нельзя, не так важна недостача кислорода, как высокое содержание углекислого газа. Он тогда хуже выводится из организма, остаёися большой процент в крови, мешает использовать гемоглобин для переноса кислорода. У динозавров вряд ли было лучше дело. Значит были медлительными, экономили кислород.

Artemo
20 процентов это атмосфера сейчас.
В юре было не больше 15 кислорода.

Artemo
Уровень кислорода поднялся в к концу мелового периода и стал как сейчас примерно

Ангел по имени Селезёнка
И тем не менее, человеку хватит (хотя данные по палеопожарам вроде бы говорят, что кислорода было 17-18, при 15 уде толком леса не горят, а следы пожаров были). Тут главная проблема в углекислом газе - при низких концентрациях кислорода много углекислого будет проблемой, а мало - терпимо (если не бегать и тяжести не таскать). А уровень углекислого газа сложно оценить. Предпрлагается, что он был повыше, но не очень повыше. А вот сколько, точно непонятно. Видел предположения, что в конце триаса он сильно и быстро вырос (этим пытаются объяснить триасовое вымирание), а потом упал, и стало нормально.
Лучше наверное путешественникам во времени к вымираниям близко не подходить - раз животинки дохли, то и человеку не похорошеет, особенно если есть риск того, что это из-за изменения состава атмосферы. Подальше от триаса держаться

Artemo
Согласно тем статьям, что я читал уровень УГ был в пять раз выше, то есть примерно 0.20 процентов.
А кислорода большинство пишут, что было не больше 15. В меле. В юре вообще 10 всего. Но может у нас разные источники информации. Я глубоко не погружался в тему, просто гуглил рандомно.

Artemo
17-18 это только в конце мезозоя возможно

Artemo
Я был бы только рад, если бы ты прав оказался, было бы проще фантастику писать))

Там, где я читал, говорили, что ниже 15 не должно было опуститься - для высокоподвижных вроде птеродактилей уже не хватило бы, а они определенно как-то летали.
Фантастика с динозаврами уже вроде дамбигада - сильно избитая тема. Странно, почему не выбирают карбон. Чтоб уж попасть так попасть. Или может я плохо ищу, а на самом деле есть

Artemo
Ну для тебя и Хогвартс на Марсе избитая тема. А для меня они избитые только по отдельности. Всегда можно найти необычное сочетание идей.

Artemo
А что в карбоне было интересного? Земноводные только выбирались на сушу, они были маленькими ящерками.

Ангел по имени Селезёнка
Насекомые были.

Торговец твилечками
Я что-то помню такое про гиганстких стрекоз и огромных пауков.
Это в карбоне было?

Ангел по имени Селезёнка
Да, были крупнее нынешних.

Ангел по имени Селезёнка
Были не совсем выбравшиеся на сушу кистеперые, и кое-кто из них был совсем не маленьким. Ну и пауки размером с собаку, и такие же сколопендры. Красивое

Artemo
кошмар современной девушки))

Надо несколько точнее указывать периоды.
Потому что если кислород у нас на планете по большей части биогенный (не считая глубин океана), и колеблется относительно медленно (кроме катастрофических моментов с пожарами на пол-планеты), то вот с углекислотой всё сложнее и динамичнее. Она сильно зависит от тектонической активности, и события типа появления очередных трапп - серии реально мощных извержений на пол-миллиона лет например - не только добавляют углекислоты, но ещё и сера... Или когда континенты совсем активно сталкиваются...
И как минимум дважды в истории планеты были длительные периоды с более высоким содержанием кислорода (чем сейчас). Настолько высоким, что основной опасностью для растительности было возгорание - причём даже в очень влажной атмосфере.

Marlagram
Точнее чем "юрский период"?
Насколько я знаю,в юре сильных колебаний в составе атмосферы не было.

Ангел по имени Селезёнка
Да, точнее.
И насчёт резких колебаний - надо учитывать методологические трудности. Чем дальше в прошлое, тем труднее и ниже разрешение, но прогресс в методах и данные...
И как раз в начале Юрского было весело, но там ведь десяток миллионов лет - и уже другая картина по углекислоте...

Marlagram
Я был под впечатлением, что состав всё же не меняется в пределах 10 миллионов лет. Исходя из тех научных статей, что я читал, так часто это не происходило. Ну, только в отдельные периоды катаклизмов.

В триасе и начале юры было весло, окей. А потом?

Юрский период славится вулканической активностью. Если углекислый газ менялся, то вряд ли в лучшую сторону. А кислорода было точно меньше, насколько - это уже другой вопрос. Но в любом случае дышать там долго путешественник во времени не смог бы.

Ангел по имени Селезёнка
Колебания количества углекислоты могут быть очень быстрыми, в отдельных катастрофических случаях за пару месяцев в разы, по имеющимся моделям.
В типичных ситуациях надо иметь модель с разрешением не ниже тысячелетия - что технически возможно пока что максимум на пол-миллиона лет назад.
С кислородом вроде как, если убрать выбросы, мягче...
Но всё равно.
В общем да, при 0,24% углекислого газа (это оценочный общепланетный пик в тот период, локально у вулканов могло быть и сильно больше) дышать человеку почти невозможно. Но средний максимум врядли был выше 0,12%, скорее в разы ниже.

Marlagram
Везде, где я читал, написано, что в несколько раз больше было углекислого раза. Несколько это значит раз в 4, 5, 6. В любом случае больше чем 0.12

Но мне тут и про кислород говорят, что больше было. Наверное, у меня и фанфикчан разный интернет. Или я живу в параллельной реальности)