↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ангел-херангел
13 октября в 16:04
Aa Aa
Я прочитал, что в юрском периоде в атмосфре было много углерода, дышать было нельзя.
Половина фантастических фильмов и книг на тему путешествий во времени сейчас соснули...

Смогли бы динозавры выжить в нашей атмосфере? Возможно, нет. Если нет, то Конан Дойль, Жюль Верн, Обручев, Эдгар Берроуз тоже сейчас соснули...

Ну ладно, Берроуз не сосёт. Он даже не пытается быть реалистичным. А другие пытаются же.
13 октября в 16:04
20 комментариев из 54 (показать все)
Marlagram Онлайн
Ангел по имени Селезёнка
Колебания количества углекислоты могут быть очень быстрыми, в отдельных катастрофических случаях за пару месяцев в разы, по имеющимся моделям.
В типичных ситуациях надо иметь модель с разрешением не ниже тысячелетия - что технически возможно пока что максимум на пол-миллиона лет назад.
С кислородом вроде как, если убрать выбросы, мягче...
Но всё равно.
В общем да, при 0,24% углекислого газа (это оценочный общепланетный пик в тот период, локально у вулканов могло быть и сильно больше) дышать человеку почти невозможно. Но средний максимум врядли был выше 0,12%, скорее в разы ниже.
Marlagram
Везде, где я читал, написано, что в несколько раз больше было углекислого раза. Несколько это значит раз в 4, 5, 6. В любом случае больше чем 0.12

Но мне тут и про кислород говорят, что больше было. Наверное, у меня и фанфикчан разный интернет. Или я живу в параллельной реальности)
Artemo
Ангел по имени Селезёнка
Просто точно установить это нереально. Есть разные методики оценки и они дают разные результаты для одного и того же времени. Разброс довольно большой
Artemo
Но если погуглить, то большинство статей сходятся во мнении, значит есть консенсус
Artemo
Ангел по имени Селезёнка
Для этого надо читать статьи, а не популярные изложения научных журналистов (которые как морские свинки - и не морские, и не свинки). У вас есть доступ к Nature и прочим? И вы знаете, альтернативы и консенсус между ними? Я вот нет, а мнение профессионального биолога-палеонтолога, который сделал такой анализ для нас, я не нашёл. Большинство популярных статей, приводящих цифру 15 процентов, например, сходятся к всего одной работе (куча вообще ни на что не ссылаются, но такие надо считать мусором сразу), но насколько она маргинальна или мейнстримна, сложно оценить без специальных знаний
Artemo
А я думаю, что есть общеизвестные факты. И если в научно-популярных статьях никто не пишет, что в юрском период было 20 процентов кислорода, то вряд ли это какие-то тайные научные знания, которые скрываются.

Дайте ссылки на статьи, где цифры другие приводятся.
Artemo
споры могут быть между 10 или 15 процентов, но о том, что дышать было там нельзя, говорят все
Artemo
Ангел по имени Селезёнка
В том и дело, что вы не знаете, что говорят все - научные статьи вы не читаете. И у меня нет к ним ни доступа ни квалификации. Вот например в nature есть статья, гле указано, что концентрация кислорода никогда не выходила (по палеонтологическим следам пожаров) за пределы пожарного окна, а это минимум выше 15%, а реалистичное число, допускающее горение владных биомов, давших начало углям, в которых следы подаров и ищут 17%. Низкие концентрации кислорода получаются по методикам оценки нищкой концентрации в водоемах, но пример болот и черного моря говорит нам, что кислорода в атмосфере при этом может быть достаточно много. https://www.nature.com/articles/s41467-022-35081-z
Когда говорят все, жто консенсус, но мы не знаем, все или не все. Мы не палеонтологи, хуже того, биология в нашей стране, изначально потерявшая позиции в середине 20 века, теперь еще больше отстала, и маргинальные теории тут намного более распространены, а они от консенсуса могут быть далеки. Моня в мезозое были аноксигенными, в триасе это вероятно было причиной вымирания, следов этого масса, потому что такие условия способствуют осадконакоплению и хорошо идентифицируются. С атмосферой все гораздо менее однозначно. Пытаюсь сейчас найти комментарии специалиста. Вы интересный вопрос подняли
Показать полностью
Artemo
Upd: а вот в этой обзорной статье (doi 10.1130/G38231.1) приведены разные оценки уровня кислорода в мезозое. И там разброс более чем в 10%, то есть точно говорят не все. Самые низкие по isotope mass balance (соотношение изотопов углерода, видимо). Вот эта методика совпадает с вашими оценками, остальные выше. Методика базируется как я понял на углероде из карбонатов морских отложений и хорошо отражает аноксигенные моря триаса-юры-мела, но это самые нижние оценки для атмосферы по-видимому, потому что моря в мезозое все же сильно отличались от нынешних - было много мелких теплых внутренних с застойными зонами при высокой вулканической активности.
В общем, резюме It is clear that modelers and paleontologists should seek to work together if we are to better explore the links between oxygen and evolution.
Но кажется, большинство моделей сходятся на том, что в начале мезозоя уровень кислорода упал, а к меловому сильно поднялся. Но с абсолютными цифрами разбег большой: одни дают 10-20, другие 15-25, а самые "верхачи" - от почти нынешних до 28 или даже выше. Но с плаваньем в акваланге есть определенность судя по всему - не плавайте в те времена с аквалангом, на глубине нечего там делать и вода пахнет плохо, и дохлые трупы на дне лежат. Сверху плавайте - там вас есть кому есть.
Показать полностью
Artemo
И тут еще некоторая путаница с периодами: практически во всех фильмах или произведениях используются динозавры из последнего мелового периода (даже в Парке Юрского периода были меловые динозавры, и автор этом этом знал). А в меловом периоде с кислородом все было более чем хорошо, даже по некоторым оценкам чересчур - следы лесных пожаров (видел статью) более многочисленны чем сейчас
Artemo
Почему на глубине воняло?
Artemo
Ангел по имени Селезёнка
Сероводород. Аноксигенные условия как в Черном море - много водорослей сверху, мало кислорода у дна и бактерии-сульфаторедукторы. Могу порекомендовать цикл статей про аммонитов от специалиста, но читается очень легко. Там описываются как раз такие условия: всякая живность тонула, оказывалась на дне в сероводородном слое и окаменевала там почти целой. Иногда живьём погружались и простозадыхались и травились сероводородом
https://elementy.ru/kartinka_dnya/t/5272023/Aleksandr_Mironenko
Artemo
Интересно
Artemo
в любом случае, без кислородной маски путешествовать опасно
в какие-то периоды кислород есть, а в какие-то его очень мало может быть
Artemo
а ещё можно подхватить давно вымершие вирусы, от которых у человека нет иммунитета
Artemo
Ангел по имени Селезёнка

а ещё можно подхватить давно вымершие вирусы, от которых у человека нет иммунитета
Можно зловещее что-то на такую тему написать. Даже кое-что уже есть в фантастике, например, мой любимый Уоттс (он биолог по специальности): его Бегемот (в русском переводе Бетагемот), ну и воскрешение вампиров, хотя это не вирус, но идея на мой взгляд хороша. В секретных материалах вроде была пара серий тоже. В фанфиках наверное тоже, но мне не попадались
Artemo
Здесь широкое поле для воображения.
Далёкое прошлое как другая планета. Совершенно чужой мир.
А вы думаете иммунитет прибит гвоздями к телу? Нет, он вырабатывается на каждый инфекционный агент. И на «старый» вирус выработается ровно так же как и на новые.
Artemo
Торговец твилечками
Увы, не всегда. Иногда вирус обходит систему приобретенного иммунитета на базовом уровне. Вирус бешенства избегает иммунной системы именно таким образом - прячется в клетках, где она не действует. А есть ещё бактерии, которые действуют еще более прямолинейно. Клостридии например просто не развиваются в живой ткани, а в мертвой никакого иммунитета нет. Ну а перевести живую ткань в мертвую дистанционно при помощи специальных ббелков, выделяемых наружу, нет проблем. И вот они столбняк и газовая гангрена. Иммунитета нет и естественным путем он не формируется. Искусственно можно сформировать к столбняку, но способ не всегда работает
ПОИСК
ФАНФИКОВ







LiveInternet: показано число посетителей за сегодня

Закрыть
Закрыть
Закрыть