KNS
По-прежнему не понимаю странную юридическую логику. Что значит "мог приехать"? А мог и не приехать? Машина могла на этом месте и со вчера стоять, да хоть всю неделю. Я теперь только больше вижу пользы от большего количества доказательств. Сейчас, видимо, полицейский может обвинить в таких вещах вообще без доказательств и без особого урона для себя. Вот он и обвиняет, почему бы и нет. Тут даже думать не надо. Прокатило - хорошо. Не прокатило - еще раз попробую потом. А гражданин должен суетиться и тратить деньги и время.

Но в "палочную систему" все это отлично вписывается. И, как я уже говорил, для общества в целом создаётся симуляция бурной деятельности.

Заяц
Слушайте, ну не надо притворяться.
В чём логика странная? Какая вероятность, что человек напился где-то снаружи и сел в давно припаркованный автомобиль, как правило, на дороге или на общедоступной парковке? И какова вероятность, что он приехал туда пьяным? При этом речь идёт только о случаях, когда полицейский увидел факт употребления алкоголя или увидел пьяного человека, вышедшего из автомобиля с водительского места. Этого человека не нужно проверять? Пусть дальше сидит?

Ну, давайте полиция не будет реагировать на человека, сидящего за рулём и открыто пьющего алкоголь. Он же не едет никуда, конечно, просто пьяный сидит в источнике повышенной опасности в общественном месте. Вы же сейчас демонстрируете тот самый подход «Когда убьют, тогда и приходите» и даже этого не понимаете.

Фу, блин, каждый раз забываю, с кем разговариваю. "Палочная система" 🤦

KNS
В третий раз поехали по тем же граблям. "Реагировать" и "проверять" не значит предъявлять обвинение в том, что человек не совершал. Про другие варианты тоже уже говорили. Провести профилактическую беседу и так далее.

Я об этом несколько раз здесь говорил. Не понимаю, почему нужно снова это повторять.

Мне уже надоедает повторять одно и то же. Наверное, есть какие-то внутренние причины, по которым люди, аффилированные с правоохранительной системой, в упор не понимают некоторых вещей. Возможно, они со временем пропитываются ее понятиями и утрачивают способность посмотреть на себя и систему со стороны. Поэтому им не кажется в принципе странным уравнять обвинение человека в том, что он не совершал, и реакцию на ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ правонарушение. Других способов реагировать нет?

То есть начальство в полиции перестало выдавать план рядовым сотрудникам по количеству заведенных дел с разбиением их по статьям?

Вот для этого и нужны доказательства. Чтобы не жонглировать вероятностями. Непосредственной опасности пьяный человек по-прежнему не представляет, пока просто сидит.

Чем больше я с вами говорю, тем больше понимаю, что с точки зрения даже юриста, а не полицейского - все граждане безмозглые, бессовестные и безнравственные. Их нельзя уговорить, их нельзя пристыдить, беседовать о чем-то с ними тоже бесполезно. Только обвинять. Желательно, превентивно. Ведь они МОГУТ представлять опасность. И государство их рассматривает прежде всего как потенциальных подозреваемых и обвиняемых. Что снова очень логично укладывается в палочную систему. Если задача не сохранять порядок, а заводить дела, то по-другому на граждан и нельзя смотреть.

Короче, вот тот анекдот про член и изнасилования - это, похоже, очень хороший анекдот. Потому что смешнее всего анекдот именно тогда, когда он правда.

Заяц
> Чем больше я с вами говорю, тем больше понимаю, что с точки зрения даже юриста, а не полицейского - все граждане безмозглые, бессовестные и безнравственные. Их нельзя уговорить, их нельзя пристыдить, беседовать о чем-то с ними тоже бесполезно. Только обвинять.
И это вызывает обратную реакцию - множество обычных людей имеют подобную презумпцию относительно полицейских и юристов. Даже мне самому приходится бороться с этим когнитивным ограничением и сознательно напоминать себе, что мой взгляд на мир искажен, и, скажем, KNS, приводя свои примеры и мнения, может говорить правду.

StragaSevera
Да, люди редко когда откровенно и последовательно хотят делать зло другим. Куда чаще они убеждают себя, что то, что они делают, и есть добро.

Как-то не сообразил сам анекдот привести:

А ведь если так подумать, то с ЛГБТ чем-то похожая обвинительная логика работает. "Мог - значит уже виновен" vs "существуют и как-то заметны публично - значит уже пропагандируют". И оправдывайтесь. Хорошо, что с уголовными делами действует презумпция невиновности.

Есть, есть в России настоящие скрепы. То есть те негласные правила жизни, чье влияние ощущается сразу во множестве разных аспектах жизни. Естественно, к тому, что любят называть скрепами из каждого утюга, настоящие обычно отношения не имеют. Причем, скрепы не обязательно жестоки. Например, есть право народа взывать к справедливости и жаловаться. И затыкать жалобщиков без причины считается очень дурным тоном.

Заяц
Это не скрепы.
Это понятия.

Deskolador
Да, об этом я тоже думал. УК РФ и Понятия РФ.

Но почему бы и не скрепы? Если задуматься, то это примерно одно и то же. В чем разница?

Заяц
Скрепы - первично духовные.
Понятия - первично бытовые.

Deskolador
Может быть и да, первично, но дальше случается диалектика, и неизбежно происходит синтез духовного и низменно-бытового. В итоге, про Бога начинают рассуждать, какого он пола и гендера, сколько ангелов влезет на острие иглы, и пытаться растолковать грехи по понятиям. С другой стороны, какое-нибудь совершенно бытовое правило, вещь или даже орудие мучительной казни может стать символом мировой религии, который люди носят у себе на шее в уменьшенном виде и из серебра.

А бытовые вещи скрепляют не хуже, чем духовные. А то и лучше, потому что с бытовыми люди сталкиваются каждый день, а о духовном человек может и не задумываться, отделываясь соблюдением ритуалов.

Заяц
Согласен со сравнением с ЛГБТ, но дальше вы как-то очень абстрагируете.