Вот внезапно напрямую лично с таким не сталкивался, кажется, но справедливости ради – я в целом не особо болтаю о своих фэндомных мыслях и интересах в незнакомых интернет компаниях, лол. Кроме фанфикса в ролевых разве что компаниях – но там обычно фэндомные споры достаточно дружески проходят как-то. Может у меня этих компаний мало было на самом деле – но как то никто никого из фэндома не выписывал ‐ хотя как то раз в ролке по ЗВ помнится я сказал что не уважаю мандалорцев, какой то чувак сказал что их уважает и... эээ, всё. Просто перешли на какие то другие темы

Но опять же я просто давно не сижу в фэндомных пабликах всяких

А каковы критерии определения фаната, и чем они отличаются от критериев определения фанатика?

Djarf
Мммм, если бы мне приспичило заняться выписыванием из...

Адекватным критерием было бы знакомство с породившим фэндом контентом, полагаю, и более менее свободное оперирование его понятиями (с другой стороны считать ли фанатами сериальщиков-плиошников или гп-шников знакомых с ГП по паршивому фиклу...).

Впрочем если кто-то будучи совершенно не в теме лезет в фэндом со своим очень важным мнением, сраться с ним очевидно бесполезно – он ведь за этим и пришёл, да и строго говоря как выписать из фанатов человека который изначально не фанат и есть (он либо фанат чего нибудь соседнего, либо тролль, либо просто дурак), иначе очевидно был бы знаком.

Но персонажи о которых говорит Ладос руководствуются скорее критериями внутрифэндомных симпатий. Эт как если бы мы тут всем фанфиксом выписывали бы друг друга из ГП-фэндома за отношение к Проклятому Дитю или допам... впрочем не удивлюсь если так делали и делают, лол

Djarf
Как-то один слабо знакомый экспрессивно ответил мне, что я не фанатка Средиземья, раз не знаю по именам всех сыновей Феанора, и что сделал Келебримбор. Я на всякий пожарный согласилась, что в таком случае не фанатка (подразумевая, что не фанатичка). Думаю, мы остались при разных мнениях. Для меня фанат - поклонник. Для него - повёрнутый.

luna6, эээ... ну, знать сыновей Феанора и что сделал Келебримбор - это ж базовые вещи.
Все равно что говорить "я фанат ГП" и не знать, как звали подсосов Драко Малфоя.

luna6

На самом деле если человек называет себя фанатом он скорее всего повёрнутый (и говорит это в контексте "опять пидорасы напихали свою сраную повесточку в мой любимый контент не слушая фанатов", и не то чтобы будет радикально неправ в том что да, напихали – но этот их фанатский аплом звучит не менее раздражающе обычно).

Хотя возможно это мой бзик восприятия, но ящитаю что фанаты это худшее что есть в фэндомах

Гилвуд Фишер, ну как сказать, фанат - имхо - это не в последнюю очередь знаток.
Нет, считать себя фаном имеет право кто угодно, я против гейткипа, но всё-таки когда люди говорят "я фан данного канона", но имеет о нём смутное представление по какой-нибудь попсовой адаптации... это странно.

Lados
Ну не скажи. Во первых Средиземье в базе это всё таки ВК и Хоббит, а Сильм и прочие глубины это всё таки допы и расширенная вселенная, а во вторых это нам повернутым более менее нетрудно все эти имена запоминать (и то не всегда), но в целом даже знакомые с основами люди в большинстве своём скорее всего не проходят тот тест с "отличи антидепрессант от героя Толкина" и как бы Саурона с Саруманом не попутали (хотя это уже признак поверхностного ознакомления когда то давно)

Это скорее "говорить что фанат ГП и не знать как звали родителей Джеймса Поттера"

Гилвуд Фишер, слушай, ну "что сделал Келебримбор" - это основа ВК и там упоминается.
А семь Феанорычей (ну хотя бы пять из семи) - одна из основ Сильма.

Ну или какого нибудь персонажа из Квиддича Сквозь Века. Я вот тамошних персонажей не помню, а ведь это даже не допы, это изданная книга по ГП

Гилвуд Фишер, ну, Сильм как ни странно чуть ли не популярнее ВК, на самом деле.
Другой вопрос, что немалая часть фанатов ВК - это фанаты фильмов Джексона...

Lados
Да, базовые. Если ты прочёл и запомнил каждое имя из книг. Моя память не так работает. Я запоминаю события, не имена и названия. То есть поговорить о создании колец я могу. Но кто их создал - всё, ахтунг: пошли пробелы. Тем более во ВК Келебримбор персонаж не игровой, а лишь пару раз упоминается к слову.
А с учётом того, что до "Сильмарилиона" я добралась значительно позже того разговора, чтобы ознакомиться с генеалогией Феанора (и всё равно я даже сейчас никого из сыновей не помню кроме Маэдроса), то вообще получается, что и знать о них на момент разговора не могла.
Получается, если мне нравится вселенная и истории, но я не знаю имена второстепенных персонажей, уже не могу называться фанатом/поклонником?

Не надо об меня бякаться. Я уже сказал - ненастоящих фанов не бывает. Просто смысл "любить вселенную", но не знать, кто там что сделал и зачем, мне лично не ясен.
В плане, это что любить?
Абстрактные истории в вакууме, как кто-то сделал что-то, но это всё неточно?..

Lados
Ну как бы да, упоминается, но как бы не то чтобы основа – он где то там на фоне, и его роль в создании Колец важна скорее для, кхм, лороведов, чем для рядового читателя.

А феанорычи – ну во первых знакомство с Сильмом уже признак сильно интересующегося человека кмк, и начинающий фанат мог просто не успеть добраться до, например, а во вторых – Феанорычи они же в целом в истории идут скопом и запоминать их по отдельности... ну, мне это понять нелегко, я то их запомнил, но в целом может быть непростой задачей даже для читавшего? Ну ок, Маэдрос с Маглором относительно яркие индивидуальности, но уже троицу на К чтобы различать надо иметь нормальную память и желание их запомнить (а эльфийские имена в целом непривычны для среднего человека), а близнецы в рамках Сильма вообще один неделимый персонаж.

Впрочем Келегорм с собакой, Куруфин кузнец (ничего не сковавший, но все же), а Карантир вроде бы отличается особенно вспыльчивым характером, но при этом по факту зашкварился как бы не меньше прочих

Вообще-то не то чтобы в них меньше индивидуальности чем в старших, но в целом они все равно идут как бы скопом

Lados
Ну, это нормально, что какие-то истории из Легендариума мне нравятся больше, какие-то меньше. То же и с персонажами. Мне, так получилось, не нравится Феанор. Как, впрочем, и всё его семейство. И тот факт, что я не помню их имён, меня не сильно огорчает.

Гилвуд Фишер, скорее МиМ отдельно, КиК отдельно, и есть Карантир, который наименее всратый, и близнецы, которые... эээ... близнецы

Lados
Ну в целом да, это тоже форма любви. Да и чтобы любить ВК вот это все вообще не нужно – тут же речь не про "не различает Саурона с Саруманом". А что Келебримбор где то там в прошлом роль играет – ну так Фредегар Болджер какой нибудь играет в настоящем , и Ган-бури-ган играет, но я думаю сильно не все поклонники даже книжной вселенной сходу вспомнят кто это такие. Хотя ладно, Ган-бури-гана следовало бы помнить – он там один такой, и довольно яркий

Нельзя не помнить Ган-бури-гана, он охуенен! Всего пара страниц персонажа, но какая личность *_* обожаю его, сорян

На самом деле сложно судить о том насколько можно не помнить персонажа когда ты его помнишь, лол

Гилвуд Фишер, то да.
Я ещё и имена все запомнил еще лет в десять, да так и не забыл, кек.
Просто семь сынков, ну, мне казался очень такие базовые персы, я ж не предлагаю назвать по имени нянек Эарендила и Эльвинг!
(Потому что я их сам путаю иногда, одна Мелет, другая Эвранин)

Конкретно Ган то просто яркий (как и Лобелия какая нибудь, и, я не знаю, Бомбадил) – его запомнить нетрудно, но вот скажем Элладана и Элрохира мне кажется запамятовать вполне можно, или там Хальбарада, или Имрахиля там, Форлонга и остальных лордов Гондора (я вот остальных уже и не вспомню)

Lados
А я даже не знал что у них были няньки, лол

Гилвуд Фишер, ну, Имрахил и Форлонг на мой вкус тоже запоминающиеся - один тем, что он в миланском доспехе, другой - толстый.

Lados
У Имрахиля всё таки только перчатка же полированная упоминается, а Форлонг толстый, да. Впрочем я скорее помню что в Дол Амроте рыцари, в Лоссарнахе мужики с топорами, в долине Мортонда лучники, а из Анфаласа голожопые ополченцы пришли, лол.

И если первые три юнита есть в разных модах по мотивам, то почему я запомнил что в Анфаласе плохое войско я даже хз

Потому что нечасто упоминаются именно плохие войска?

Вот яркий пример моей памяти. Персонажей помню, имена - нет. Хотя вру, имя Ган всё же знакомое.

Ваще в моде на Варбанд емнип все региональные войска (не уверен были ли там анфаласцы впрочем, но наверное были) были отдельными линейками, и хотя не без киношного влияния, но в целом мод был скорее по книжным образам

А ещё там были разные "деньги" у разных фракций, лол. Но в целом он при этом был довольно скучным, увы

Ну по сравнению с другими модами на варбанд

Гилвуд Фишер, я сейчас зачем-то сел играть в лотро (опять, лол)

Но реализация солдатиков и локаций была ничё так

Lados
Из "зачем-то сел играть опять" у меня есть дурацкая привычка время от времени в крестах (вторых) пытаться вытащить за зороастрийцев, но я видимо не въезжаю в какую то очевидную для потных задротов фишку и каждый раз на меня идут священной войной сраные Аббасиды, если вообще удаётся начать нормально, а как вытаскивать войну с армией в три раза меньше и без денег на миллион наёмников я вообще хз. Впрочем никогда не считал себя хорошим игроком

Гилвуд Фишер, я тут даже не соображу, может, надо наплодить детишков и назаключать союзов?..

Гилвуд Фишер
Можно попробовать стать их вассалом(или вассалом Византии, лол), и дожить до распада Византии, а потом попытаться захватить их земли как можно больше.

Марк Маркович
Дык я хз, но если они примут религиозное лишение титулов то всё равно ж воевать. Вообще в теории есть же тайное исповедание религий с вроде бы возможностью обращать всё вокруг, но я не очень понимаю как это делается

Lados
Дак не с кем особо. С мусульманами и христианами у зороастрийцев не заключаются, буддисты всякие далеко, степняки-тенгриане кажутся не особенно полезными. Да и вопрос в том что персонажи не всегда хотят плодиться, сволочи... В последний заход я едва не вымер раньше чем на меня священной войной пошли...

Дважды загружался больным персонажем прежде чем меня удачно вылечили от какой то там болячки

Гилвуд Фишер, у степняков есть конелуки, это хорошая штука.

Потому что он сука то и дело помирал

Вообще есть подозрение что когда играешь за Каренов нужно ебать этих, больших персов-мусульман (забыл фамилию, лол) которые рядом, а не собирать Дайлем теряя стартовую армию по кускам. Ну типа для чего-то же тебе эту большую бесплатную армию со старта дали. С другой стороны эти чуваки сунниты, к ним и на помощь придти могут. Это одиноких шиитов бить несложно

История про то, как одновременно пожаловаться на неуютных людей и самому таким быть. Потом пожаловаться на вахтеров где-то там - и немедленно раздать всем свои ценные указания, что нужно помнить фанату, а что нет, об кого нужно бякаться, а об кого нет. Впрочем, я понимаю, что свои закидоны всегда к телу ближе. Настолько, что перестаешь их замечать.

Как поделить на ноль и не заметить этого самому.
Любая литература это в какой-то степени "абстрактные истории в вакууме", просто потому что она выдуманная. Она все равно выдуманная, даже если выдумывал ее Толкиен. Великий зануда Толкиен, который вместе с книгами создал целый язык, просто потому что мог и ему было в кайф. Примерно все остальные книги про эльфов не содержат придуманного языка эльфов. Делает ли это их хуже? Да нет, просто их любят не за это.
Итак, Толкиен - это исключения из правил. И те фанаты, которые помнят хотя бы половину всех его героев, включая упоминавшихся единственный раз, это тоже исключения из правил. Такие же зануды и такие же потенциально гениальные филологи. Учёным вообще полезно быть занудами. Но ещё им полезно помнить, что кругом ходят простые смертные, у которых способности поскромнее, а ещё у них есть своя жизнь, работа, дела - в общем, не все могут себе позволить загрузить в память всех сыновей Феанора. И они тоже могут любить такие книги, даже если чего-то в них не помнят. И вообще, вы книги любите или свою способность запомнить их героев?

Как же мне надоели люди, которые пишут километровые комментарии, посты и делают обобщения. Особенно обобщения. Все обобщения - зло.

Погодите, погодите, а разве любители ПД могут считаться фанатами ГП? Я думаю, что не могут! Допы фиг бы с ними, но ПД!

Матемаг
Могут, почему нет. Фанатами-говноедами, правда, но это их личное дело

Наибольшие сомнения в этом плане у меня в отношении ГП-шников-по-фанфикам и кинофанатов. Потому что вроде бы они даже могут себя так называть, кино и даже фикло это же все ещё гаррисодержащий продукт, но блин это не такие длинные и нечитаемые книги чтобы их игнорировать!

Гилвуд Фишер, кинофанаты норм. Нет, правда. По сравнению с лютыми фанонщиками, которые доходят до "Роулинг неправильно написала!" - это ми-ми-ми-няшки, и несогласованность между киноном и каноном - это так, мелочь мелкая. Кинон даёт достаточно комплексное понимание, чтобы быть лучше 99,99% фанонщиков же, ну.

Матемаг
Ну, с другой стороны немалую часть всратоштампов кино и породило же

Жрона того же, сьюхоГермиону...

Гилвуд Фишер, Гермиона канонично та ещё сьюха, балуется магией, до которой всем остальным ещё учиться и учиться, типа там незримого расширения или чар превращения одежды в камень. Другое дело, что более сильного бойца это из неё не делает...