Odio inventar nombres: #визуальные_новеллы #вн Среди обитателей блогов фанфикса есть желающие порассуждать о технических а

Urban fantasy — если начать с реального мира, а потом добавить фэнтезятину, о которой протагонист и его окружение раньше не знало, то в принципе у людей иногда получались неплохие книги. Мне некоторые понравились, можно и самому что-то изобразить.

А почему сразу "не знало"? Можно же вполне себе городское фентези забацать типа как в "Маг на полную ставку", "Беспокойный кентавр" или тот же "Потерявшийся герой". Тогда оптом получается и городская современность, и школа, и фентези разом.

Odio inventar nombres
Там в LMR (в каноне) музончики так-то сносные были. Вот было бы здорово спиздить их, докрутить персонажей, отжать всю воду из сюжета, добавить больше юмора и эротики — была бы топчик модификация. Не уверена насчет клише, но можно их просто отдельно выписать и менять/обыграть по новому (могу взять на себя).

Kristall star, проще говоря, игроки хотят реальный сеттинг? Я очень даже ЗА, потому что мои пробные синопсисы с фантастикой/фэнтези получались в лучшем случае странными. Фантастическая часть выглядела притянутой за уши, по принципу «чтоб было».

Просто начитался буржуйских ресурсов, да вот ещё: посмотрел рейтинг на vndb.

1 — STEINS;GATE.
2 — Muv-Luv Alternative
3 — WHITE ALBUM2

Ну и дальше там Umineko, Tsukihime, Higurashi... Один только «Белый альбом 2» из реала пролез, остальное — фантастика/фэнтези.

И вот тут интересный вопрос. С одной стороны, топ рейтинга занимает всякая фантастика, значит она популярна (И как только БА2 туда затесался? Чистая романтота же, да ещё долбанутая до абсурда). А с другой стороны, в реальном сеттинге популярных тайтлов мало — больше шансов для нового тайтла оказаться замеченным, если что-то хоть сколько-то годное выйдет.

Miss Strange,

А почему сразу "не знало"?

Так вот тут подсказывают, что фэнтези вообще в избытке.

А почему не знало — это к вопросу об экспозиции. Если писать про что-то, что происходит, якобы, в нашем мире, просто мир оказывается шире, чем мы знаем, то экспозицию лучше так и построить, имхо. Пусть персонажи тоже не знают про более широкую часть мира, как и читатели. Сначала надо познакомить читателя с персонажами, чтобы он нашёл в них сходство с собой и мог понимать их мотивацию. А вот потом можно и элементы фэнтези вводить.

Kristall star Онлайн

Odio inventar nombres
По ренпаевским не скажу, там из реалового скорее романтика и гаремы, будут популярны, а по мобильным - там сейчас явный перекос или в эпик фантастический (больше мистико-фентезийный, чем фантастический, даже если изначально почти реализм, то скатывается в фентези), либо реал, реализованный крайне кринжово и плящущий на романтике и порывающийся в опять сомнительный эпик, которому ещё два шага - и надо вводить фантдопущение, чтобы сюжет разрулить.
То есть именно адекватного реалового реала не хватает и на мобилках, и на компах. В основном что на том же ренпае из реала? Школьные романтиш-стори или порождения (хз на чем он делал свое тварение) яндере-куна про психопатов. Процедуралов (если не считать чего-то околодетективного) практически нет.
Да тут просто можно попрыгать по сайтам с новеллами и посмотреть чисто по количеству что фарганят и какие отклики. При этом с учётом качества новеллы. Те же цикады, врата штейна, и многие иные крайне популярные с фантастикой они популярны не столько из-за фантастики, сколько из-за своей сюжетной и технической проработанности.
Но совет на тему а в каком сеттинге и жанре делать новеллу - все же посмотрите форумы собственно писателей новелл, и помимо нюансов и сложностей кода, но и простые обсуждаловы. Может, на чтото натолкнет или поможет проанализировать, что всё же может заинтересовать аудиторию.

Показать полностью

Kristall star

Odio inventar nombres
Но совет на тему а в каком сеттинге и жанре делать новеллу - все же посмотрите форумы собственно писателей новелл, и помимо нюансов и сложностей кода, но и простые обсуждаловы. Может, на чтото натолкнет или поможет проанализировать, что всё же может заинтересовать аудиторию.

Здесь ещё не были? https://vk.com/letodigest

Добавлю: попробуйте сами для себя решить, к какому конкретно сеттингу/сюжету у вас лежит душа.
Потому что, повторюсь, клише/штампы/тропы можно интересно скомбинировать/переосмыслить/обыграть, а делать заведомо то, что не вызывает интереса, только потому что "пипл хавает"/"зато оригинально, зато не как у всех" — так себе занятие, как по мне. В итоге вы либо сами перегорите и дропнете это дело на середине, либо просто скатитесь в стандартный фансервис с кучей сисек, жоп и труселей, имбовым попаданцем и тотальным отсутствием мозгов. Это будет востребовано, особенно эскапистами там всякими (коих в нонешнем мире до Москвы раком не переставить), но так ли вам это нужно?
Хотя здесь уже дело на любителя. Решайте для себя, экспериментируйте.
Я бы на вашем месте начала бы с модов (в принципе, тот же фанфикшн, только в гейм-индустрии). А там, может, и своя голова что-то сообразит. Глицинка ей в помощь.

Показать полностью

10 самых известных русских визуальных новелл.

Такие статьи всегда субъективны, но если она хоть сколько-то близка к реальности, то её содержание радует. По описанию там такая параша, что сделать хуже неё будет сложно. Даже если просто плагиатить с японщины, адаптируя под русреал, то будет как минимум не хуже по содержанию. Графика и озвучка — другой вопрос. Ну и количество русреала надо регулировать: там кое-где навалили столько говна, что вместо удовольствия от прочтения можно ожидать избыток негатива.

А то, что там намешано по жанрам игр и жанрам художественного текста — это тоже хорошо. Они попались на стандартную ошибку: погнались за двумя зайцами. Разнообразить геймплей, значит? В результате и не поиграть, и не почитать.

Мистика, демоны, секты, зомби... Вот и хорошо, зато простая повседневность более свободна.

i_fish,

Здесь ещё не были? https://vk.com/letodigest

Теперь был.

Посмотрел. В основном, та же тема: очень много фантастики. И это радует в том смысле, что оставляет больше места для реала. Только важно, чтобы из этого реала слишком много чернухи не тащить. Например, я и сам живу в русреале и знаю, сколько неприятностей у некоторых людей в реальности, но вот сам как-то обхожу большинство из них. Пока многие люди «преодолевают жизненные трудности», я вот сижу за компом и исследую публикации про визуальные новеллы. Если бы были неприятности, то не занимался бы таким хобби, верно? Значит, неприятностей нет (как минимум, серьёзных). Вот и нефиг тащить избыток чернухи в художественную историю.

Потому что, повторюсь, клише/штампы/тропы можно интересно скомбинировать/переосмыслить/обыграть, а делать заведомо то, что не вызывает интереса, только потому что "пипл хавает"/"зато оригинально, зато не как у всех" — так себе занятие, как по мне. В итоге вы либо сами перегорите и дропнете это дело на середине, либо просто скатитесь в стандартный фансервис с кучей сисек, жоп и труселей, имбовым попаданцем и тотальным отсутствием мозгов. Это будет востребовано, особенно эскапистами там всякими (коих в нонешнем мире до Москвы раком не переставить), но так ли вам это нужно?

Вот и я про то же. Мне больше нравится что-то позитивное, с хэппиендом, про умных персонажей — с чего и начиналось всё это обсуждение.

По крайней мере, границы определились — на сегодня этого достаточно. Всё-таки реал, без намеренной чернухи вроде войн, убийств, избиений или тех же сект. С драмой (должны же быть какие-то препятствия в любой художественной истории) и обязательным наличием хэппиенда. Разумеется, поскольку ВН предполагает наличие выбора, то на хэппиенд надо ещё выйти, и читатель может получить не совсем хэппиенд или даже совсем не хэппиенд. Выбор нужно делать неявным, состоящим из мелких взаимодействий на протяжении всей истории (или её части при наличии явно выделенных рутов), которые сохраняются во внутренних переменных, и по результатам которых история однажды свернёт на соответствующую концовку уже без участия читателя.

С границами определился, завтра начну думать о конкретных вариантах сюжета.

Показать полностью

Odio inventar nombres
Я вот в жанре русреала жду выхода полной версии "Wonderful Body Wanted".
Там, конечно, в демке полно было всяких багов (да и грамотность тоже хромает), но был и один большой плюс: авторы смогли на данном этапе показать русреал, не скатываясь в унылую чернуху. Не знаю, куда они там дальше свернут, скорее всего, углубятся в психологический триллер/детектив, но кулачки я уже держу.

Вот и я про то же. Мне больше нравится что-то позитивное, с хэппиендом, про умных персонажей

🤝

Выбор нужно делать неявным, состоящим из мелких взаимодействий на протяжении всей истории (или её части при наличии явно выделенных рутов), которые сохраняются во внутренних переменных, и по результатам которых история однажды свернёт на соответствующую концовку уже без участия читателя.

А вот с этим прошу быть поаккуратнее.
Помнится, когда-то обзорщики на Ютубе "Love, money, Rock-n-Roll" ругали в том числе из-за неявности выборов: типа проходишь в процессе чтения мелкие-мелкие взаимодействия (ну СОВСЕМ мелкие), совершаешь на середине один СОВЕРШЕННО НЕВИННЫЙ выбор, который не говорит ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ, и из-за этого КРОХОТНОГО выбора уходишь неожиданно совершенно не в ту степь. Для них это был большой минус, но мне это, наоборот, зашло, ибо жизненно)))
В общем, множество совсем ни о чем не говорящих выборов — вещь спорная.
Но тут, повторюсь еще раз, нужно пробовать и экспериментировать. Удачи вам.

Показать полностью

i_fish,

совершаешь на середине один СОВЕРШЕННО НЕВИННЫЙ выбор, который не говорит ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ, и из-за этого КРОХОТНОГО выбора уходишь неожиданно совершенно не в ту степь. Для них это был большой минус, но мне это, наоборот, зашло, ибо жизненно)))

Вот об этом я тоже думал, как это сделать более корректно.

Можно рассмотреть идею на примере гипотетической ВН, где ГГ будет выбирать рут одной из трёх тян — самый простой пример, подсказанный половиной японщины. Было бы совершенно тупо дать ему прямо такой выбор из меню, с именами тян. Но вот сделать именно достаточно много диалогов, причём даже не всегда с самими тян, а со вспомогательными персонажами, где ГГ сообщает какое-то мнение, касающееся этих тян, даже косвенно. При этом кроме различия в несколько фраз текущего диалога сюжет может вообще никак не меняться. Зато это мнение, выбранное читателем, сохраняется во внутренних переменных, например, насколько ГГ нравится какая-то тян. И потом, когда подходит момент окончательного выбора, может идти какой-то длинный рассказ о драматических событиях, где ГГ сам себе задаёт вопрос, что он должен делать, кого выбрать. Этот рассказ совершенно одинаковый, но когда он заканчивается, то на следующем кадре начинается сцена одного из трёх рутов — а какого, как раз и зависит от состояния тех переменных. Так может выглядеть довольно драматично для читателя: вот он читает эту длинную сцену и весь на нервах — на какую сцену сейчас свернёт, выбора-то у него уже нет, он был сделан раньше.

Естественно, что речь может идти не о рутах тян, а о чём-то совсем другом. Важен принцип: сохранение предыдущих выборов и намного позже длительная драматическая сцена с переходом на рут.

Вот как это выглядит, пример всё из того же БА2:
https://youtu.be/Y5-hW3iMFnk?t=3659

Если время не сработает, то с 1:00:59 и до конца. Больше 30 минут чтения. Вот вся эта сцена с рассказом о болезни матери одной из тян идентична после целой серии совершенно разных выборов. И потом история, не показав никаких меню, уходит на один из двух принципиально разных рутов. Либо вот этот, Setsuna True — довольно ламповый (хотя с их ёбнутыми характерами в него сложно поверить). Либо Kazusa True, где ГГ самым ёбнутым способом развалит себе всю жизнь ради тян, которая его бросила пять лет назад. И вот когда читаешь, а не видео смотришь — вроде и знаешь, что выбирал, а сидишь как на иголках. :)))

Показать полностью

28 декабря 2024

Задача построить интересный сюжет с умными главными героями выглядит нетривиальной (у умных людей обычно спокойная жизнь, а значит читать об этом неинтересно, если не вмешаются внешние обстоятельства), но решаемой.

Как же я был прав тогда! Только пока нет подтверждений насчёт «решаемой». :)

Попытался нарисовать несколько синопсисов для реального мира. Как ни крути, а не получается годный кризис в истории умных персонажей. Или такой вариант, что пока персонажи молодые и глупые — кризис придумать легко (да его можно копипастить из аниме на любой вкус с переименованием персонажей). А когда они выросли и поумнели — ничего не придумывается, если не вводить какую-нибудь чернуху извне, вроде политики, криминала или стандартных тяжёлых проблем в семьях. А чернуху я не хочу, хочу позитивную в целом историю. Вот и не выходит придумать мощный кризис перед окончательной развязкой и финалом. :(

В фантастике кризис придумывался проще. Но для первой своей работы в жанре ВН я уже решил не трогать фантастику. Тем более что её и без меня избыток.

Теперь я понимаю, почему японцы в своих драмах делают своих персонажей тупее валенка, которые, к тому же, совершенно необучаемые, и став взрослыми по возрасту, тупят часто даже хуже детей — с более серьёзными последствиями.

Ха, вот собственно и кризис — не получается придумать историю. :) Можно было бы и на персонажей это перенести — персонажи тоже могут что-то писать, например. Проблема в том, что умные персонажи никогда не сделают из этого трагедию и не устроят трэш (Помню, как было в манге «Domestic na Kanojo». Когда у ГГ был творческий кризис, подруга решила ему помочь его преодолеть. Для этого, чтобы не мешать ему, она от него ушла!!! Во, блин, помогла, да? Вот таких идиотов мне и не надо).

Показать полностью

28 декабря 2024

Попытался нарисовать несколько синопсисов для реального мира. Как ни крути, а не получается годный кризис в истории умных персонажей. Или такой вариант, что пока персонажи молодые и глупые — кризис придумать легко (да его можно копипастить из аниме на любой вкус с переименованием персонажей). А когда они выросли и поумнели — ничего не придумывается, если не вводить какую-нибудь чернуху извне, вроде политики, криминала или стандартных тяжёлых проблем в семьях. А чернуху я не хочу, хочу позитивную в целом историю. Вот и не выходит придумать мощный кризис перед окончательной развязкой и финалом. :(

Я сейчас пытаюсь в своих фф реализовать подобное. Но вы правы: в одном из них у меня на переднем плане стоит детектив, в другом — криминал, в третьем — семейные разногласия и экзистенциальные размышления с политотой.
Хотя нет, вру: есть у меня две работки (одна сейчас в процессе, другая в черновиках), в которых герои хоть и не вундеркинды, но и не конченные идиоты.
Могу их вам бесплатно подарить, если нужно)

Теперь я понимаю, почему японцы в своих драмах делают своих персонажей тупее валенка, которые, к тому же, совершенно необучаемые, и став взрослыми по возрасту, тупят часто даже хуже детей — с более серьёзными последствиями.

И ещё потому что так проще сбагрить эту фиготень людям с низкой самооценкой
("Ахаха, этот чувак ещё тупее меня выглядит, да я прям Эйнштейн на его фоне").
Но я лично не люблю такое. Я, конечно, не Эйнштейн, но не до такой же, бть, степени(((

Ха, вот собственно и кризис — не получается придумать историю. :) Можно было бы и на персонажей это перенести — персонажи тоже могут что-то писать, например. Проблема в том, что умные персонажи никогда не сделают из этого трагедию и не устроят трэш (Помню, как было в манге «Domestic na Kanojo». Когда у ГГ был творческий кризис, подруга решила ему помочь его преодолеть. Для этого, чтобы не мешать ему, она от него ушла!!! Во, блин, помогла, да? Вот таких идиотов мне и не надо).

Понимаю.
Я вот как-то лет несколько назад пыталась продумать вбоквел к одной своей истории, существующей лишь у меня в голове. Из исходных данных были персонажи и сеттинг — Сибирь 1917-1920 гг. Сколько я голову не ломала, в моём мозгу был чистый белый лист.
Три года, короче, он никак у меня не заполнялся, насколько помню. И вот однажды, будучи в глубокой депрессии, я закинулась глицином и хорошенько отрубилась (как сейчас помню, повод для депрессухи был незначительным, по нынешним меркам, но тогда мне это казалось для меня важным). И вот (не смейтесь только) снится тогда мне сон, в котором крутой герой-красноармеец мочит белобандитов направо и налево, и девушка, его возлюбленная, которую он спасает.
Потом я проснулась, а в голове всё ещё крутилась эта история. Я всё думала: "Выживет ли этот чел или нет? Пускай выживет, пускай выживет... А если не выживет, пусть у его девушки родится ребенок, похожий на него..." И всё, пошло-поехало... Потом дальше после некоторых политических событий я решила добавить в сюжет политику (может, потом ещё уберу её, ибо не люблю, но это не точно) и сделать главную героиню тоже имбовой, и ещё экзистенциальных тем нафигачила по мере размышления над ними... Не знаю, опубликую ли я это когда-нибудь или нет: пишу медленно, в матчасти шарю плохо.

Мораль сей басни: ~~пейте глицин~~ ваша история может нагрянуть к вам неожиданно, "с потолка". Отправным толчком здесь может послужить что угодно: услышанная/увиденная (да хотя бы во сне) история, криминальные новости, стихийный митинг на площади (тьфу-тьфу-тьфу, не надо), красивый фрейм из вебтуна (было у меня и такое), интересная тема, поднятая где-то, на которую хочется взглянуть с другой стороны... Да что угодно. Главное, чтобы торкнуло.
Потом из всего этого начинайте скомпоновывать сюжет. Предупрежу: со временем идеи могут всячески трансформироваться, отбраковываться и заменяться новыми. Не пугайтесь, это вполне нормально. Главное — работать над идеями РЕГУЛЯРНО, а не от случая к случаю.
И да, на это может уйти несколько месяцев или даже лет.

Показать полностью