Матемаг
Не знаю ещё. Я же только начал обдумывать чакру как вещество.
А так, я думал о ней как о многомерной энергии, которую чакроюзеры могут преобразовывать в другие формы: электричество, кинетическую энергию, тепловую. Ещё они могут: разрезать материю, прилипать к поверхности, повышать поверхностное натяжение жидкости, разжижать землю, сделать воду твёрдой, изменять гравитацию. И всякие усиления человеческого тела.
Видишь, почему я считал чакру энергией, а не веществом? Нету какого-нибудь создания камня (нет, ну есть, но это самый-самый пик, и по моему хедканону может быть ложью).

Не обязательно, потому что импульс характерен для трехмерного пространства. У доп измерения могут быть другие свойства. Ты вот области вселенной с другими свойствами хочешь, а может быть просто измерение.

Это даёт то, что она "за пазухой", и может быть в любой момент вытащена обратно и применена. Нет?

А я говорю не о сверхсвете, а о доступных гипердвигателях. Ключевое слово тут - доступных.

Дело в том, что я знаю, что ОТО ещё не помирили с квантовой теорией. Пока единой теории всего не построено, есть ещё возможность, что где-то не так поняли.

А ты когда последний раз пробовал? Переводчики на месте не стрят. Гуглоперевод пару лет назад и сейчас - небо и земля. А уж последние нейросетки не хуже человека переводят.

Asteroid
Прикол в том, что всё это не стыкуется друг с другом, если смотреть с точки зрения физики. Плюс сама чакра меняет свойства вещества, когда с ним связана. В общем, пожелаю тебе удачи, но я бы за такое не взялся. Очень сложная задача. Пятое измерение скорее усложняет, чем облегчает, имхо.

Не-а, сама по себе другая степень свободы ничего нового не даёт, если по ней можно двигаться, ну. Имхо, тебе тут нужен скорее аналог варпа/астрала/etc, чем пятое измерение. Оно само по себе сложно для понимания, дык ещё и поставить себе на пользу очень тяжко где-то, кроме всякого сверхсвета, да и там непросто, на самом деле. Всякие астралы и иже с ними в этом плане проще. Собственно, я примерно так делал в "Последствиях". Добавлял к "физическому" уровню магический, ментальный и духовный - вуаля! Дальше надо только правила взаимодействия и сказать, что, допустим, в каком-нибудь маге оно пересекается, что позволяет из физмира управлять магическим, который может управлять физическим, чтобы тот эволюционировал не так, как если бы сам по себе и т.п. Тут можно поиграться с аккуратным "разделением пластов". Вот другое измерение ни разу не пробовал и не собираюсь, очень сложно применить.

К сожалению, не совсем. Если мы даём материальному объекту скорость по некоторому измерению, то он, ну, продолжит двигаться. Первый закон Ньютона всё ещё актуален в физике. И улетит очень-очень-очень далеко. Если не должен улетать, то нам нужна стенка в пятом измерении. Которую сделаем... как? А тем временем, вокруг предмета в 4 привычных измерениях будет - что? Пустота? Ну тогда всё воздействие глубокого вакуума на предмет будет проходить. А если предмет хоть чуть-чуть двигался в 3 измерениях при сдвиге в 5, то он просто улетит от точки крепления куда-то в альтернативной, сдвинутой в пятом измерении вселенной, вероятно, пустой. Кстати, Земля движется вокруг Солнца, Солнце вокруг центра галактики, галактика вокруг центра масс скопления галактик и т.д. - если мы запрещаем гравитации проникать в пятое измерение (а ты хочешь запретить, если не запретить, то у нас зависимость будет не квадратичная, а кубическая силы гравитации от расстояния, после чего звёздные системы развалятся), то ничего не будет увлекать "сдвинутый" предмет двигаться, верно? Следовательно, он в привычных трёх измерениях альтервселенной улетит просто от сил инерции (продолжит двигаться по инерции вперёд, в то время как мы будем вращаться вокруг Солнца, центра галактики и т.д.).

То есть, тут целая тонна проблем, которые надо прорабатывать. Если тебе интересно - давай, просто предупреждаю, что их много. Собственно, не меньше, чем у меня с проработкой магии Потока, с той разницей, что я-то прорабатываю свою собственную, ориджевую магию, которую и вне фанфиков буду активно использовать, а это будет магия "Наруто". Я бы так глубоко в чужую магию бы не стал закапываться...

Увы, покамест с этим глухо. Примерно как с проверкой теорий квантовой гравитации. Плюс никто в целом не хочет нормально тратиться на космос. В косметику больше бабла течёт, чем в космос, блин.

Не просто "есть возможность", а "точно не поняли". Но на сей момент квантовая электродинамика и ОТО - это фактически самые проверенные теории в нашем арсенале в принципе, их эффекты изучают до энного знака после запятой, одни - через космические феномены (начиная с орбиты Земли), на основе другое делают тончайшие приборы, такие как процессор компа, с которого ты сейчас читаешь мой коммент, и даже более тонкие.
...ну и на самом деле, одновременного сочетания условий, когда надо применять именно ОТО и именно квантовую теорию поля, нельзя что-то взять более классическое, мало. Чёрные дыры, до которых мы в этом тысячелетии не доберёмся. Предполагаемые феномены планковского масштаба, до которых вообще никогда не доберёмся (потому что оно было доступно на заре вселенной, и только). То есть, с одной стороны, да, ОТО не квантуется, все дела, а проверить продвинутые теории квантовой гравитации не выходит. С другой стороны, у нас сейчас нет рядом феноменов, для которых понадобилось бы применение и той, и другой теории в точности. Вообще нет и на нашем веку не будет. Конечно, случаются и чёрные лебеди - но...

Давно. То, что я вижу в плане современных автопереводов (на фигбуке попадаются и не только) не впечатляет. Кривокосое оно...

Матемаг
Ну смотри, ты можешь с помощью электричества получить кинетическую энергию, тепловую, и т.д. А чакра более универсальна.

А вообще, вспомнив про дзюцу трансформации, когда Наруто превращался в обьект меньший, или сильно больший, чем его тело, я уже начинаю сомневаться, что чакра - это энергия. Может она и вещество.

Ну, я уже лет десять неспешно копаюсь. Может и нарою когда-нибудь. )))

Не, без него в принципе не обьяснить. То же запечатывание предметов, когда внутри Наруто размещено гигантское пространство и заключенный.

Как может пересекаться пространство? Скорее маг "толще", и вылазит частью тела в духовное пространство.

Ты предполагаешь, что новое измерение, оно обычное пространственное, и просто добавлено к другим трём, но оно может работать по другим принципам, как время.
Я больше его представляю как непространственную ось. Как бы обьяснить... Вот представь, что есть некое поле напряжения, заданное в каждой точке. Это ещё не ось, потому что каждой точке пространства сопоставленно одно значение. Следующий шаг - превратить точку в набор точек. Например, если у нас поле имеет два значения, то получаем обычный и сумрачный мир Лукьяненко. Но там "плоские" маги, которые не могут воспринять сразу всё.
А теперь вместо набора точек возьмём ось, то есть, множество точек, в каждой из которых своё значение. И сделаем магов не "плоскими". Далее выделяем области на оси, например область духовной энергии, так что у разных людей может быть разное качество энергии, а не только сила. И т.д.
Я сам это только недавно начал обдумывать, спасибо за толчок в нужном направлении с идеей вещественной чакры. ))

Там не то чтобы было куда вкладывать большее количество ресурсов. Большее количество спутников, зондов, и прочее экстенсивное развитие околобессмысленно.
Вот в фундаментальную физику вкладываться надо, иначе гипердвигатели мы очень нескоро увидим. (Или хотя бы надо пораньше убедиться, что они невозможны, и решать - как нам сбежать с этой планеты, пока ресурсы ещё есть.) Но это надо общество перестроить. Нынешнее общество деньги даже не в косметику вкладывает, а в фантики, надеясь заработать на спекуляции. (А ведь когда-то слово спекулянт имело негативный смысл, эх. А сейчас человеку говоришь: " ты же спекулируешь", а он спрашивает: "и что?". И действительно: и что.)

А прикинь, там и прячутся гипердвигатели, а?

Asteroid
В том и прикол, что мы знаем, за счёт чего работает получение с помощью электричества того или другого. С чакрой - удачи придумывать механизм! Хех.

То, что чакра - это материя, как бы очевидно, биджу состоят из чакры, например. А вот как именно взаимодействует чакра с окружающим миром - это загадка. Не в смысле перечисления способов, а в смысле механизма. Слишком сложное.

Если неспешно, то ещё долго можно. Мне вот понадобилось срочно, и сейчас магия Потока прорабатывается ударными темпами.

Зачем тебе именно пятое измерение? Тут скорее речь пойдёт про или работу с преобразованием энергии в информацию и наоборот, или про сжатие пространства. И то, и другое пятого измерения не требует, а ещё - это канон нашей реальности. Оцифровка вещей в принципе возможна, просто тяжела, а чакра, допустим, может прикрепить к этой "оцифровке" энергию на обратное превращение и личную чакроэнергию. Сжатие пространства - это тоже канон в нашем мире, гравитация же пространство искривляет, тут можно даже посчитать порядки нашей, физической энергии на какие-то локальные искривления пространства - и т.п. Вот тебе навскидку два варианта, в которых можно работать (ты сейчас найдёшь противоречия - но я говорю "можно работать", а не "сразу тебе всё объяснил"). Можно и третий вариант пробовать - ту же трансфигурацию-как-иллюзию из ГП, она тоже позволяет менять размеры. И четвёртый - чары-как-изменения-отношения-к-миру из ГП. Где-то там мы с Три рубля обе вещи обсуждали. Оба могут повторять эффект запечатывания. Итого - уже 4. Кто больше, хех?

Не "пространство", а "пласт". Представь себе, что в одном и том же мире есть несколько разных материй, которые обычно (почти) не взаимодействуют друг с другом. У нас даже есть пример из реала - это гипотеза тёмной материи. Или, что ближе, нейтрино. А маг может заставить разные типы материи взаимодействовать. Магическую с физической, ментальную с духовной и т.п. Или даже все 4 вместе. Что порождает свои явления на каждом пласте (в каждом типе материи) реальности. При этом пространство-время общее для всех 4 типов. Так же, как пространство-время общее для нас и потоков нейтрино из Солнца, но один фиг мы с ним почти что не взаимодействуем.

Тогда мы имеем двумерное время и огромную задницу со стабильностью вообще всех процессов, где присутствует два временных измерения.

Это всё красиво описывается, но физмодели за этим не стоит. Хочешь измерение - получи все минусы и плюсы дополнительного измерения. Что временного, что пространственного. Хочешь параллельный мир, "привязанный" к основному? Получи другие плюсы и минусы. Хочешь ввести допстепень свободу, превращающую обычную материю в особую, невзаимодействующую с обычной - другие плюсы и минусы. И т.п. Ты же пытаешься описание в физмодель транслировать? Проблема всех перечисленных вариантов: чакру к ним придётся искусственно прибивать гвоздями. По крайней мере, я не вижу никакой очевидной связи. Да и, собственно, искусство печатей в каноне выбивается из прочих способностей шиноби, т.е. оно даже в каноне особенное.

Собственно, проектирование и проверка новых космокораблей, полёт к Марсу, на Венеру и пр. Переход к населённым постоянно космостанциям, город на Марсе, система более дешёвого запуска кораблей на орбиту (мегапроект, там несколько вариантов), etc. Почему никто не делает? Потому что капиталисты, сэр. И демократы, сэр. Первые не видят смысла вкладывать в то, что не окупится в 1-2 года, вторые - в то, что не окупится к их следующему сроку правления. Такое.

Надо. Но надо, видимо, нам, а не широким массам или элитам. У первый заботы попроще, и вообще, любые перемены - это плохо (обычно это правда, кстати), а вторым и так хорошо живётся, чего же боле?

Тогда они невозможны. Чисто технически. Потому что, повторюсь, таких явлений нету, достичь такой плотности энергии нереально. Сейчас ищут по всяким вторичным эффектам и пр.

Матемаг
Да не обязательно. Тот же однохвостый собирал себе тело из песка. Так что и остальные биджу могли на самом дел собрать себе тело из материи, которая управляется чакрой. Например, из уплотненного воздуха. Я раньше так и считал.
Но чакра как вещество зато легко обьясняет, почему шиноби кратеры после падения оставляют - они тяжелые. В обычной жизни они весят как обычные люди, потому что физическая энергия запрятана в многомерности, но когда в бою наполняют тело чакрой, становятся тяжелыми.

Ну да. Я раз в годик возвращаюсь в фандом, почитываю фикло, и заодно хедканон обдумываю по кусочку за раз. Я никуда не тороплюсь, и не имею в виду никакого проекта под этот хедканон.
Единственное фикло, которое я подумывал написать по Наруто - кроссовер с культиваторщиной, и там была бы неканоничная система. Но кроме идеи и мира вообще не было понимания - о чём писать.

А ещё у одного злодея было личное измерение, куда он противников затаскивал и там сражался. А ещё, внутри Наруто сидит существо с гигантской массой. Так что сжатие пространства или преобразование в информацию не подходят.
Была идея с тем, что запечатывание на самом деле телепортирует вещь куда-то в космос, а при распечатывании призывает. Но оно тоже не совсем вписывается.

Наруто мог действовать. Так что это не просто иллюзия.

Что это? Я такого не помню.

Тогда должна быть область взаимодействия и если она больше размера мага, то вокруг него должен быть некий эффект. И даже если не больше, есть градиент искривления пласта.
Идея интересная, но не для мира Наруто.

Ты не понял. я имел в виду, что кроме трех пространственных осей есть ось времени. И она совсем не такая. И вот добавь ещё одну "не такую" ось, но она не похожа и на пространственные, и на временную.

Потому что оно сожгёт кучу топлива, и нихера не даст в глобальной перспективе. А у нас и так EROI потихоньку подкрадывается к пределу.

Ну, я не разбирался в теме. Но какой-нибудь ускоритель частиц, где частицы летят навстречу друг другу - вот тебе и ОТО, а их взаимодействие - квантовое. Нет?

Слушай, а если вот выпустить в наш мир облако антипротонов, то есть протонн с отрицательным знаком, будут ли они аннигилироваться? Они же отрицательно заряжены, и по идее, электронные облака будут их отталкивать от атомов.
Просто думаю: "из какой материи может состоять чакра?", и на ум приходят только нейтроны. В нашем трёхмерном мире они получаются прекрасной основой, верхушкой айсберга, под которой уже скрывается вся многомерная хрень. Хм... или может существует нейтрально заряженный "электрон"? (быстрым гуглом не нашел)

Матемаг
Сейчас понял, что теневые клоны весят столько же, сколько оригинал. И если бы чакра была энергией, и теневой клон сделан из воздуха, то на одного клона уходило бы около 50 кубометров воздуха. (поскольку воздух весит 1,2 кг/м^3) Такое было бы пипец как заметно, особенно, когда клон рассеется.
Так что чакра - это вещество.
Теперь надо вообще всё с нуля перепродумывать.