Ereador
А лично меня этот вопрос не интересует

Да. И что? Магам все так же по большому счету плевать на маглов. Они любят себя. Считают лучше себя. Устанавливают статут тоже для себя

И сидят. Тихонечко. Ради себя )

А не потому, что такие вот они гуманисты и любят маглов. Ага-да, конечно.

Lothraxi
Вот кто здесь писал, что маги заботятся о маглах? С кем вы спорите?

Ereador
Может, ты уже перестаешь приписывать другим того, чего они не говорили? Мы тебе о мотивах магов говорим. О том, что конфликт с маглами для них - не жук пукнул.

Ты сам с этим согласен, так почему споришь? ))

Ereador
При чем тут вера? Нашу цивилизацию даже ядерная война не обрушит. Потому что нас много. У нас накоплен опыт тысячелетий. Мы и не будем начинать с нуля, когда даже не знали, что земля не плоская. Вот вы не медик, но сможете наложить повязку. Определить север по Полярной звезде и тд. Или что с крушением цивилизации ещё и мозги у всех форматнуть до базовых настроек?

Ereador
А этот чел ушел

Lothraxi
Я не с этим спорю. Я утверждаю, что в случае конфликта маглы пострадают больше магов, хотя и тем и тем будет плохо. И маги эгоистично пытаются этого не допустить. Но не сидят как мыши под веником.

PersikPas
Просто скажу. Я ни повязку не наложу, ни Полярную звезду не найду (никогда её вживую не видел). Больше ничего не добавлю

И да, мы о мотивах. Потому что выше писали, что вот маги статутом защищают от себя маглов. Но по факту они защищают себя.

Ereador
Известно кто, Начальник Камчатки.
Я ему сказала, что магам оч опасно ссориться с маглами и они это знают, а ты такой: "ну не, маги просто заботятся о своем комфорте", как будто им булочки к завтраку подадут вчерашние, а не пулю в голову

С тех пор ты уже переобулся и утверждаешь, что да, большинство магов погибнет в случае крушения цивилизации.

Итак: статут защищает магов от маглов или всё-таки, хыхы, бережет магам комфорт? )

PersikPas
Да стремятся себя, но попутно ещё и маглов. Одно другому не мешает. Зачем противопоставлять?

Lothraxi
Большинство магов погибнет - они не приучены выживать. Те кто могут выжить будут жить в гораздо худших условиях. Это никому не нужно. В чём проблема?

Ereador
Ну значит вам кирдык. Но 8 лярдов других людей смогут. При чем тут то африканцы и индусы будут очень даже на коне

Я честно не ожидал, что из фразы о снижении комфорта будет вывод, что большинство магов выживет. Это все равно что на фразу "Уровень жизни в Париже сильно упал" делать вывод, что парижане жили хуже, но не умирали.

Ereador
От кого надо защищать маглов? От магов? Ну ну. Ещё раз повторю наша история показывает, что сильный не защищает слабого, а порабощает

PersikPas
Многие сообщества вообще не заметят, что что-то случилось

Ereador
А погибать так некомфортно, да? :]

Ну и аргументы у тебя

PersikPas
Значит вы недостаточно знаете историю

Ereador
Ereador
Пример пожалуйста.
Я вот сходу могу - европейцы и индейцы.

Фашисты опять же пошли на СССР.
Англичане и индусы
Европейцы и африканцы
Римляне много кого того самого

Ereador
Ereador
Ну как бы... Да, такой вывод напрашивается.

"Большинство магов умрет" и "комфорт магов снизится" - это немного разные вещи.

Осторожнее со словами, штоле

PersikPas
Не вижу особого смысла опровергать ваш тезис. Тем более, что у вас доказательства нет кроме одного широко распиаренного события. Очень демонстрирует глубокие познания в истории. Если вы считаете, что порабощение - это единственные взаимодействия между разными по силе государствами - я даже спорить не собираюсь.

Ereador
Тебе там уже пять примеров привели, а ты только на личности переходишь

Фу таким быть

Lothraxi
Когда я говорю про комфорт магов, я учитываю живых магов. Вот маги живут при нынешнем обществе и у них такой уровень комфорта. Вот маги живут при постапокалипсисе и их средний уровень комфорта ниже. Про численность никто не говорил.

Lothraxi
Пять примеров. Конечно это всё прекрасно доказывает. Давайте я докажу что все нечётные числа простые и приведу 15 примеров. Нужно?

Ereador
Ну и все, выходит, ты зря зашёл поспорить с тем, что, как я сказала, конфликт с маглами для магов опасен

Или ты ещё чего-то хотел?

Lothraxi
Да опасен. Просто маглы при этом пострадают больше, так что поддержание Статута на пользу и магам и маглам.

Возможно не стоило так вовлекаться, но меня немного начинало раздражать шапкозакидательство.

Ereador
Одно? Широко распиаренное. Ну ок. Более сильные племена в Африке отлавливали более слабые и продавали в рабство. Это на уровне племён. И оно не так "распиаренно" Как вторая мировая или даже первая.

Ereador
А хотел-то чего? Потрясти пустыми словами про "мои примеры лучше ваших, но я их вам не покажу"? ))

Ты ворвался голословно доказывать, что маги устроят маглам больше проблем, чем маглы - магам. А в итоге пришел к тому же выводу, что и мы с Персом - прилетит всем, поумирают на обеих сторонах. Рухнут ОБЕ цивилизации

И стоило огород городить?

Ereador
Всё равно не согласна, что он полезен для маглов.
Ни фига пользы от него нет. Наоборот, если о вашем любимом частном - забирают детей, в какую то херрвенькую школу, после которой в институт не поступишь. За то можешь репаро делать, которое нафиг не надо при уровне производства

И это с точки зрения родителя маглорожденного. Если бы я была мамой Криви я бы хотела, что бы он получил профессию. А не пропадал хз где

Ereador
И уж тем более не согласна с тем, что при падении статута маглы пострадают больше. Это всё равно что пугать ежа голой жопой.
И я уже объясняла почему. Раз 5 точно

Lothraxi
Это не я врывался с утверждением, что можно взаимодействовать только через порабощение, и потому доказывать обратное не обязан.
Про остальные утверждения перестаю спорить, так как спор пойдёт на очередной круг.

Ereador
Да-да, аргумент у тебя есть, ого какой, просто ты его не покажешь. Конечно же верим.

И, если что, Персик не врывалась, она вежливо с тобой беседовала у себя в блоге

Ну, пока.

PersikPas
Я так и не поняла, чего он хотел. Доказать, что маги сильные или что?.. ну, один средний маг сильнее одного среднего магла. Но в тысячу раз - это, имхо, перебор

Кст, вспомнился старый фичок про победу Волди, где Артур Уизли со снайперкой решил проблему Волдеморта...

Lothraxi
Хорошо, про врываться убираю, не стоило использовать то же самое слово применённое ко мне. А про аргумент - какой аргумент, когда я не делал утверждения? Или мне нужно доказывать, что у кого-то нет доказательств? По моему это не так работает.

Lothraxi
И про тысячу - это не от меня изначально было. Жаль что вы так и не поняли, что я пытался показать, но возможно я не смог убедительно выразить. Кто знает?

Lothraxi
Да как обычно, маги если захотят сотрут маглов в порошок, а бедные маглы сразу падут на колени и откатятся, в каменный век

PersikPas
Любят же люди бороться с чучелками.

Ereador
Вы делали утверждение, что Магам статут нужен для их комфорта. Но если он падёт, то маги откатят маглов в каменный век и будут прекрасно существовать.

Мои аргументы о том, что это не в нашей природе сильному сидеть тихо и не отсвечивать ни вы, ни начальник Камчатки не приняли

Ereador
Ага, а ещё на личности переходить.

Ereador
Ты тут только этим и занимался

Кстати, ты ушел

Ereador
Потом вы стали утверждать, что статут ещё и маглам полезен. И опять не согласились с возражениями

Примеры из родной истории - не нравятся
Аргументы о том, что человека из Европы по мозгам теперь в каменный век не вгонишь - не нравятся
Замечание о том, что мы друг друга тысячи лет буквально били камнями и палками и ели - тоже не по вкусу

PersikPas
Ты чо, история полна примеров, когда сильные помогали слабым за так, от широты душевной, не требуя ничего взамен! А особенно - история Англии, это прям родина гуманизма. Сейчас, сейчас мы увидим эти примеры...

Одну минуточку...

PersikPas
Где было про будут прекрасно существовать? Те кто выживут будут жить хуже чем раньше. Я это проговорил несколько раз. Кстати про каменный век я тоже ни разу не заявлял, так что не совсем со мной спорите.

Lothraxi
Ничего из сказанного я не говорил. Впрочем стоит мне сказать, что я не согласен, так от меня видимо потребуют доказательств.

PersikPas
По прежнему так считаю. Спорить уже не буду.

Ereador
Какая разница, ты все равно доказательствами не пользуешься. Только голые фантазии, только хардкор

Магия для поклонников ГП это и прям какая то Вундервафля. Против которой прямо ничего не поможет. Но при этом маги сидят, из благородства конечно же ( это же так характерно для жизни вообще на нашей планете) и прячутся от слабых.
Нет.

Lothraxi
Я сказал, что перестаю спорить по темам, где это бессполезно. Про ухожу из треда - не было. Столько мне тут всего приписали из несказанного мной.

Lothraxi
В самом деле? Не было ни единого доказательства моих утверждений, а только голые фантазии? Жаль, оказывается общаясь здесь я потратил время зря. Впрочем, может кто-нибудь потом прочитает наше общение и им это поможет.

PersikPas
И опять, про всепобедимую вундервафлю - слышно только от вас. Привести мои цитаты из этого обсуждения, где я говорил обратное?

Ereador
Да, и я вам говорила, что не будут они жить сильно хуже. Потому что опыт предыдущих поколений уже накоплен.

Ereador
Считайте. Поставьте себя на место родителей Гермионы. Сильно им полезен статут? Вы де любите частные случаи.
Какая польза в том, что дочь с 11 лет не в семье? И после тоже. Реально будто к цыгане забрали.

Ereador
Ну так хоть один пример из истории или канона?

Ereador
Разве? Мне так показалось, что ты обожаешь потрындеть без цели. Должен был получить удовольствие

Если же нет, то да, печальненько, что ты так глупо распорядился своим временем

PersikPas
Не соглашусь. Был бы этот вопрос раньше, начал бы обсуждать исторические примеры, как происходят откаты в технологиях и процедурах и как скороих удаётся возобновить. Но раз от меня вы не одного доказательства не услышали, но зато услышали, что большинство магов выживет, магия - вундервафля, маглов скинут до каменного века, а я обещал уйти из треда, то я не знаю, что вы дальше услышите. Не могу дать гарантии что это будет написанное мной. Поэтому это я доказывать не буду.

Ereador
Ну так вы же говорите, что маг сильнее магла. И убить мага сложнее? Это ваши слова
О том, что маги легко разнесут атомные электростанции ( кстати, я тут поинтересовалась, даже если всё на планете взорвать человечество выживет)
Это ваши слова о том, что маги легко обрушат цивилизацию

Lothraxi
Да соглашусь. Печчально что ошибся. Люблю поговорить на интересные темы с грамотными/умными людьми, есть такая слабость.

Что значит был бы этот вопрос раньше? Вы сейчас издеваетесь?

Ereador
Можете больше не писать. Отвечать вам не буду

Ахренеть бля

PersikPas
За исключением "маг сильнее маггла" это действительно мои утверждения. Я удивлён, что вы их действительно услышали.

PersikPas
Всегда :D

Lothraxi
Я прям ржу в голосину. Даже кот прибежал. Я насчитала 2 просьбы привести примеры из истории

PersikPas
Не, ты что, это неумно и неграмотно - такое говорить! Джентльмену надо верить на слово

Если он сказал, что маги устроят маглам намного больше проблем, чем наоброт, а статут вовсе не трусливая метла, то так оно и есть! Пруфы? Да что ты себе позволяешь!

Не обязан. Бремя доказательства на утверждающем. А желания после стольких обсуждений по кругу - нет

Lothraxi
То есть, вам были нужны некие доказательства, и описание возможного развития событий вас не устраивало. Так что вы раньше не сказали? Я то и не знал, что всё сказанное мной для вас ничего не значит.

Lothraxi
При этом все твои пруфы не замечать. Или говорить
- значит плохо знаете историю

PersikPas
Приведение пяти примеров на утверждение всеобщести - это не пруфы. Это годится только на утверждение возможности. Вы это понимаете?

Lothraxi
Ведь Роулинг писала не про землян, она писала про марсиан, а значит аргументы из земной истории, биологии и тд не годятся. Надо сначала на Марс сгонять и там поучить жизнь марсиан

PersikPas
Смотри, он так и пишет. Что мы должны "описание возможного развития событий" и вообще "все сказанное им" воспринимать как пруфы.

Во жжот

PersikPas
Аргументы из Роулинг, которая не раз и не два описала отношение магов к маглам, тоже не годятся

Истина только в словах Эреадора

Lothraxi
К сожалению, кадры хроники борьбы магов и маглов не могу предоставить. Есть набор канонных возможностей как магов так и маглов, и есть моделирование их взаимодействия. Я не знал, что это моделирование нужно пруфировать.

Lothraxi
А где я спорил с Роулинг? Может конечно позабыл, но тогда был не прав. А вот если ваша интерпретация, то это не с Роулинг спорил, а с вами.

Ereador
Я понимаю, чьо вы не понимаете того факта, что автор всегда пишет ПРО ЛЮДЕЙ. не важно вампиры там, марсиане, зомби, маги, оборотни и тд. Это всегда про людей. Про землян. Про таких как вы и я просто в иной обёртке. А значит маглы во вселенной ГП будут действовать как люди и маги во вселенной ГП будут действовать как люди. И джедаи в ЗВ будут действовать как люди. И даже рой пришельцев с единым мозгом в космическом десанте будет действовать как люди.

Lothraxi
Да вообще. Описание возможного варианта событий. Да да. У нас - возможный вариант, а у него - настоящий вариант просто из башки

PersikPas
Да, но люди ведут себя по разному в разных условиях

PersikPas
И опять приписывание мне чего-то из вашего воображения. Где у меня что-то про настоящий вариант? По моему я писал про возможный вариант относительно себя. Вы мои комментарии целиком читаете, или только отдельные слова?

PersikPas
Именно
Когда он тебе выдуманный пример, то "не знал, что нужно пруфировать", когда ты ему выдуманный пример - "все не так однозначно"

Логика? Какая логика? Очевидно же, что этот человек прав, а мы - нет!

Lothraxi
Давно я таких предъяв тут не встречала

Lothraxi
Путаете, в какой момент попросил пруфы. Когда от вас были модели - очаги сопротивления, отравительница кухарка, маги-ренегаты - я пруфов не требовал, так ка это возможности. И считал, что это взаимно.

Когда же идёт утверждение наподобие «сильные всегда поработят слабых» то вот тут прошу пруфы. Это не возможные модели. И примеры не доказательство всеобщности

Ereador
Не так.маглОВ пострадает больше, чем магов. Это да. А вот кто пострадает сильнее ан масс - думаю, маги. Ленивые, косные единоличники, которых легко смогла нагнуть спаянная группа.

Габитус
Как писали выше, часть маглов может даже не заметить. Те же африканцы.