↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
22 марта 2025
Aa Aa
#история
Вообще интересно, что с глубокой древности вплоть до где-то века XIX человечество воспринимало себя разделённым на два гендера: гендер "сверху" и гендер "снизу"; первый был пригоден командовать, второй подчиняться, первый действовал, второй терпел, и т.д.
Эти гендеры по природе должны были совпадать с полом: мужчина - "сверху", женщина - "снизу".

Несовпадение считалось одновременно болезнью и преступлением и соответственно преследовалось - особенно попытки женщин пробиться в гендер "сверху" (не потому, что женщины, а потому, что всегда больше преследовались попытки подняться, а не скатиться вниз по социальной лестнице).
Именно на этом представлении о гендере основана идея "противоестественного сношения": дело не в природе как таковой, где всякое бывает и древние это отлично знали, а в том, что в их мировоззрении по природе пол и гендер должны совпадать - а тут не совпадают.

И соответственно, любые половые отношения мыслились не через сочетание полов, а сочетание гендеров: "сверху" и "снизу", "кто" и "кого", "главный" и "подчинённый".
Причём, что любопытно и связано с вопросом "естественного" и "противоестественного", в первую категорию попадали, например, "мужчина и ребенок" или "богатый и бедный" - потому что тут всё нормально и правильно: главный имеет подчинённого...

Любопытно, что из-за этого древние не могли вообразить сценарий, который для нас естественен: равные любящие отношения. Для них "любящие" противоречило "равные", потому что в любящих отношениях всегда есть иерархия гендеров.
22 марта 2025
14 комментариев из 15
Тут немедленно вспоминается православный исповедальник XVI века, согласно которому за непредумышленное убийство следовало накладывать епитимью на 10 месяцев, а за секс в позе "женщина сверху" — на 1.5 года.
C17H19NO3
православный исповедальник XVI века,
А какой грех в том, что женщина сверху?
Asteroid, так ау, нарушает вот этот вот порядок вещей.
Женщина должна быть снизу.
Lados
Тут интереснее богословское объяснение.
финикийский_торговец, а его не было, оно исходило из того, что все как бы понимают "естественное" положение вещей и его нарушение считают грехом.
Asteroid
> А какой грех в том, что женщина сверху?

В том, что по Ветхому Завету мужчина создан был изначально по образу и подобию Божьему, а женщина — уже потом из его ребра. Поэтому если женщина во время секса сверху, то этим она (как "низшее создание") опосредованно попирает и унижает образ Божий (практически насилует), и получается святотатство.
C17H19NO3, нет, вообще-то, всё проще.
Мужик должен быть сверху, точка)
Lados
Не-не. Попа же спрашивали. Поп отвечал.
Но ведь виновата культура как таковая, религия (вполне конкретная) не причём?
C17H19NO3
женщина — уже потом из его ребра
Но ведь если я лежу на спине, то рёбра сверху - всё правильно же. )))
Но ведь виновата культура как таковая, религия (вполне конкретная) не причём?
финикийский_торговец, строго говоря, религия этот интересный эссенциализм прямо опровергает, такшт внезапно и правда не причём - вот только исповедуют ее люди, живущие не в вакууме, а в своей живой культуре...
финикийский_торговец
> Но ведь виновата культура как таковая, религия (вполне конкретная) не причём?

В данном случае и религия, и культура были в своё время сильно травмированы монгольским завоеванием, из-за чего на Руси не успели в своё культурно-религиозное Возрождение, а наоборот, сильно окуклились. Отсюда лютый патриархат-домострой.
C17H19NO3, однажды я напишу про то, что прекрасное высококультурное светское научное Возрождение - это ебучий миф...
Lados
> высококультурное светское научное Возрождение

Вроде светский научный рационализм — это ещё через три века позже, с ВФР и сопутствующим?

Ну, если посмотреть на материальное наследие Возрождения и заметить, что там чуть более чем всё творчество так-иначе крутится вокруг религиозных мотивов, начиная от техники и постановки образов. Вплоть до небезызвестной Джоконды, которая (при формально светском характере протагонистки) следует канонам итальянской иконописи.
Вроде светский научный рационализм — это ещё через три века позже, с ВФР и сопутствующим?
Вообще-то да, и то он нихуя не научный.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть