| 
                 #история  
                
                Вообще интересно, что с глубокой древности вплоть до где-то века XIX человечество воспринимало себя разделённым на два гендера: гендер "сверху" и гендер "снизу"; первый был пригоден командовать, второй подчиняться, первый действовал, второй терпел, и т.д. Эти гендеры по природе должны были совпадать с полом: мужчина - "сверху", женщина - "снизу". Несовпадение считалось одновременно болезнью и преступлением и соответственно преследовалось - особенно попытки женщин пробиться в гендер "сверху" (не потому, что женщины, а потому, что всегда больше преследовались попытки подняться, а не скатиться вниз по социальной лестнице). Именно на этом представлении о гендере основана идея "противоестественного сношения": дело не в природе как таковой, где всякое бывает и древние это отлично знали, а в том, что в их мировоззрении по природе пол и гендер должны совпадать - а тут не совпадают. И соответственно, любые половые отношения мыслились не через сочетание полов, а сочетание гендеров: "сверху" и "снизу", "кто" и "кого", "главный" и "подчинённый". Причём, что любопытно и связано с вопросом "естественного" и "противоестественного", в первую категорию попадали, например, "мужчина и ребенок" или "богатый и бедный" - потому что тут всё нормально и правильно: главный имеет подчинённого... Любопытно, что из-за этого древние не могли вообразить сценарий, который для нас естественен: равные любящие отношения. Для них "любящие" противоречило "равные", потому что в любящих отношениях всегда есть иерархия гендеров. 22 марта в 19:45 
            9  | 
        
| 
                 C17H19NO3 Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Asteroid 
                
                
            > А какой грех в том, что женщина сверху? В том, что по Ветхому Завету мужчина создан был изначально по образу и подобию Божьему, а женщина — уже потом из его ребра. Поэтому если женщина во время секса сверху, то этим она (как "низшее создание") опосредованно попирает и унижает образ Божий (практически насилует), и получается святотатство.  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 C17H19NO3, нет, вообще-то, всё проще. 
                
                
            Мужик должен быть сверху, точка)  | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            Не-не. Попа же спрашивали. Поп отвечал. Но ведь виновата культура как таковая, религия (вполне конкретная) не причём?  | 
        |
| 
                 C17H19NO3 
                
                
            женщина — уже потом из его ребра  Но ведь если я лежу на спине, то рёбра сверху - всё правильно же. ))) | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Но ведь виновата культура как таковая, религия (вполне конкретная) не причём?  финикийский_торговец, строго говоря, религия этот интересный эссенциализм прямо опровергает, такшт внезапно и правда не причём - вот только исповедуют ее люди, живущие не в вакууме, а в своей живой культуре...2  | 
        |
| 
                 C17H19NO3 Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 финикийский_торговец 
                
                > Но ведь виновата культура как таковая, религия (вполне конкретная) не причём? В данном случае и религия, и культура были в своё время сильно травмированы монгольским завоеванием, из-за чего на Руси не успели в своё культурно-религиозное Возрождение, а наоборот, сильно окуклились. Отсюда лютый патриархат-домострой. 1  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 C17H19NO3, однажды я напишу про то, что прекрасное высококультурное светское научное Возрождение - это ебучий миф... 
                
                1  | 
        |
| 
                 C17H19NO3 Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            > высококультурное светское научное Возрождение Вроде светский научный рационализм — это ещё через три века позже, с ВФР и сопутствующим? Ну, если посмотреть на материальное наследие Возрождения и заметить, что там чуть более чем всё творчество так-иначе крутится вокруг религиозных мотивов, начиная от техники и постановки образов. Вплоть до небезызвестной Джоконды, которая (при формально светском характере протагонистки) следует канонам итальянской иконописи.  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Вроде светский научный рационализм — это ещё через три века позже, с ВФР и сопутствующим?  Вообще-то да, и то он нихуя не научный. | 
        |