↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Chaucer
31 марта в 14:09
Aa Aa
Короче размышления о фэнтези-сеттинге

Мир меча и магии. Есть феодалы владельцы земель. Есть монарх. Не так давно (при предыдущем монархе, отце нынешнего, от феодально-сословной монархии перешли к абсолютной).

Кузнечное дело развито, а значит и добыча металлов и создание сплавов тоже на потоке.

Огнестела и пушек - нет. Каждый машет своим мечом. Но государство не воюет давно.

Географически находится в жопе мира, столица на каменистой не особо плодородной земле, но богатой рудой и лесами, флорой и фауной.

Столица приморский город, там флот и прочее разное. Через море другой континент, где и живут соседи. Вон там и идут войнушки за землю и прочее. А через море соваться лень. Только при покойном монархе один сосед пошёл с флотом через море, повоевал, да обратно ушёл. Торговли с этими соседями так же нет, ну далеко через море-океан.

Есть Северная провинция которая более плодородна на зерно и прочее, но из за климата зерна хватает только на обеспечение свой северной провинции, на экспорт в столичные регионы зерно не поставляется. Север довольно изолирован и автономен.

Есть Южная провинция богатая на зерно и прочее, крупные поставки в столицу. В обмен на всякие железки. На юге элементы рабовладельческого строя.

Северные и южные провинции охраняют территории от набегов магических существ.

Вот думаю, раз уж абсолютная монархия, то надо развивать чиновничий аппарат и постоянные суды от имени короля?
А то чот у меня каждый феодал сам себе суд вершит.

И вот вопрос, если государство не воюет с соседями, потому что их нет рядом (кроме там всяких фантастических животных с юга и зомбаков с севера), то как обосновать наличие института рыцарства?

Оно же в основном существовало во времена феодальных монархий, когда феодалы воевали друг с другом и наёмники облачались в доспех за деньги.

А тут последняя война была давненько. Да и если и воюют с соседями то больше в море. Сухопутных боев с соседями нет.

В игре престолов Вестерос тоже вроде не воевал особо с соседями, но там был институт "межевого рыцаря" типа наёмника-телохранителя.

А еще: как ввести туда капитализм и не убить романтику меча и магии, где персонажи каждый с мечом ходит и кичится своими рыцарскими подвигами?
31 марта в 14:09
20 комментариев из 76 (показать все)
Ereador
очень сильно подходит для внедрения и организации атаки изнутри Хогвартса
Ещё он очень сильно подходит для просто воскрешения. С помощью кого угодно доверчивого. Ну серьёзно, Том в 16, конечно, был тем ещё злыднем, но не настолько, чтобы планировать через N десятков лет выпускать василиска в Хогвартсе. Это если и специальный план (что не факт, Том мог и по обстоятельствам действовать, предварительно договорившись с тем же написавшим в дневнике Малфоем), так и чистая импровизация.

а крестражу был придан известный нам функционал только уже много лет спустя
Функционал, я думаю, вообще мог отсутствовать в принципе. В смысле, Том всё-таки волшебник. Даже осколок Тома, вероятно, имеет магические способности. Поэтому всё дальнейшее могло быть как результатом экспериментов с Дневником самого Волдеморта (типа, дорогой крестраж, бро, давай проверим, что ты можешь?), так и спонтанной проверкой возможностей Дневника уже в деле. Вероятно, что какими-то магическими способностями обладает любой крестраж, этот ещё и обладает разумом. А остальные - максимум повешанными поверх защитными заклятьями/проклятьями.

В общем, слишком много, мне кажется, подгонки под.
Показать полностью
Матемаг
Про твои слова во втором абзаце соглашусь, много подгонки. А про воскрешение - не вижу, чтобы Том планировал воскрешение через крестраж именно таким образом, хотя возможно это лишь субъективное восприятие. Однако, если дневник предназначался именно для воскрешения, то зачем дневниковый Риддл без каких-либо дополнительных указаний стал выпускать василиска? Вытягивать энергию из Джинни он мог и без этого.
Как по мне, его поведение при контакте с Джинни очень хорошо демонстрирует его предназначение по умолчанию. Изначальное с выпуском василиска, и дальнейшее, когда ему стало важнее разобраться с Гарри Поттером. Он собственно сам рассказал о своём смещении приоритетов.
Ereador
не вижу, чтобы Том планировал воскрешение через крестраж именно таким образом
Не-не-не, не планировал. Вернее, не так. Это резервный план. Т.е. представь себе Тома в 16 лет. Да, он уже собрался делать кучу крестражей. Но прям суперпуперсторонников у него нет, так, школьные дружки. Метки нет даже в проекте. И вот он задумывается: таааааак, крестражи удержат меня на этом свете - а что дальше-то? Кто меня воскресит, лично Дамблдор? Нет, конечно. Друзьям довериться пока не может, особенно в ТАКИХ вещах. Никакого аналога Беллатрикс у него и в помине нет. Поэтому Том решает сделать "план Б". Типа, если вдруг меня кто-то уконтропупит в ближайшее время, то Дневник обладает ещё и разумом плюс суперзащитой крестража, т.е. он может если не самовоскреситься, то как минимум направить читателя воскресить оригинального меня. Логично же звучит? Это не план по воскрешению. Это подстеленная соломка на самый экстренный случай. Ну а дальше у Тома появились более устойчивые связи, изобрелась метка, поэтому дальнейшие крестражи не имели такого функционала, вплоть до того, что последние были суперловушками, чья цель - скорее убить добытчика, нежели как-то помочь оригинальному Тому.
...ИЧСХ, так никому из слуг о том, как себя после смерти искать, Том не сообщил. Тот случай, когда именно недоверие губит главного злодея.

Как по мне, его поведение при контакте с Джинни очень хорошо демонстрирует его предназначение по умолчанию
Оно демонстрирует поведение Тома по умолчанию же, ну. Внутри Дневника - 16-летний Том, ну, вероятно, модифицированный относительно 16 лет, но не прям сильно. Первое, что он делает, при контакте не важно, со знакомым или не знакомым лицом - втирается в доверие. И в дальнейшем он узнаёт о Гарри Поттере, который якобы убил его оригинала, после чего в нём просыпается интерес. С этого момента у Тома двойная цель - во-первых, таки воскреснуть или хотя бы достаточно взять под контроль Джинни, чтобы помочь оригиналу (он мог и вовсе не знать, что возможно вытянуть ТАК МНОГО жизненной силы, чтобы самому воплотиться, это вряд ли кто-то раньше делал, т.е. это нечто новое), во-вторых, протестировать рекомого Поттера и вообще разобраться, что за чушня произошла. Ну и в процессе хорошо бы что-то сделать с Дамблдором, а то мало ли, вдруг пропалит. Причём убивать нельзя, а то школу прикроют или вовсе авроров навызывают - соответственно все "удачи" мне кажутся тем, что Том намеренно сказал василиску не убивать или хотя бы стараться быть осторожней. Итого и имеем ситуацию, в которой всё могло быть как планом изначально (в который примешалось желание разобраться с Поттером), так и чистой импровизацией. В обоих случаях Том действовал бы примерно одинаково.
Показать полностью
Виктор Некрам
Дневник один такой уникальный. Он даже мог возродиться, не используя основную часть души. Медальон Слизерина мог только мелко срать в мозги, а поттеровский крестраж даже хозяин не замечал, несмотря на мысленную связь.
Ну блин, ты сравнил. Дневник захватил 11-летнюю девочку, не догадывающуюся о его природе. Медальону сопротивлялись трое практически взрослых волшебников, знающих о его природе и предпринимающих меры безопасности.

Дневник смог "возродиться", потому что у него была жертва. И вполне возможно, в него это специально закладывалось. Позже Том мог изменить свою концепцию бессмертия. А может, у медальона просто не было под рукой 11-летней девочки

А Поттеровский крестраж был крестражем в самом техническом плане, как кусок души. И не был им как специально созданный инструмент возрождения.
А насчёт мысленной связи - это отдельная тема.
Матемаг
Виктор Некрам, Астероида в этом не переубедить, у него только единственный вариант интерпретации в этом вопросе, насколько я помню.
Офигеть. То есть, это теперь не вопрос логики и доказательства правоты. А вопрос убеждённости.
Так меня ещё не унижали.
Ereador
Дневник изначально был уникален, так как создавался не только для поддержания бессмертия, но и для последующего открытия Тайной Комнаты
Мой вариант: Том создавал дневник как первый вариант бессмертия. У него тогда ещё не было ритуала возрождения, и единственным способом "жить дальше" для него было то, что его прошлое "я" начнёт всё по новой.
Как вариант, он тогда не мог никому доверить ритуал возрождения, и рассчитывал, что его проведёт его версия из дневника.
Матемаг
Ты не услышал меня про приоритеты дневникового Тома. Он сменил свои приоритеты на Гарри. Вот цитата.
Как, разве я не сказал, что убийство грязнокровок потеряло для меня смысл? Уже много месяцев моя новая цель — ты.
Если он сменил приоритеты, то значит изначально его целью было убийство грязнокровок через василиска, а уже потом он заинтересовался Мальчиком-Что-Победил-Волдеморта. А с чего у дневникового Тома изначальная цель в убийстве грязнокровок через василиска? Может потому, что он создавался как нечто предназначенное открыть Тайную Комнату и начать нападения?
Asteroid
Офигеть. То есть, это теперь не вопрос логики и доказательства правоты
А нет? Ну серьёзно, как можно "доказать", что может использоваться тот или иной набор методов логического перехода? Это находится вне логики, разве нет? Выбранный тобой набор переходов говорит одно, выбранный, допустим, мной - другое. Есть варианты друг друга переубедить? Нет. "Логика" разная.
Ereador
Если он сменил приоритеты, то значит изначально его целью было убийство грязнокровок через василиска
Нет, не значит. Не всё, что имеет смысл, а затем "перестало иметь смысл" является переочередной целью. Человек может хотеть и стремиться одновременно к X, Y и Z. X может замениться на Q, а Z остаться тем же.

А с чего у дневникового Тома изначальная цель в убийстве грязнокровок через василиска?
Потому что ему надо Дамблдора прогнать. И, кстати, вероятно, что по предварительной договоренности с Люциусом. Он делает террор, Люциус под шумок вытуривает директора. Люциус думал, что на этом план заканчивается, но у Дневника есть следующий пункт: пока нет директора, устроить ритуальчик возрождения. На мой взгляд, это должно было работать примерно так. И очень вряд ли Дневник для этого задумывался. Хотя это не значит, что Люциусу не мог быть скормлен набросок плана или через оригинального Волди до его потери тела, или через Дневник, а Дневник, в свою очередь, мог получить набросок как от оригинального Волдеморта, так и сам придумать. Или даже сам придумать и с оригинальным Волди согласовать. Много вариантов.
Показать полностью
Матемаг
То есть ты исходишь из того, что Люциус контактировал с дневником напрямую перед вторым курсом. Это возможно, хотя и считаю это не так вероятным. Но это действительно предлагает альтернативное объяснение, зачем дневник выпускал василиска.
Ereador, это выглядит интересным вариантом. Не идеальным, но очень перспективным. Почему? Потому что Люциус всё-таки не считает сына разменной монетой, но когда наступила жопа с василиском, которому, по сути, мог кто угодно попасться, он именно снял директора, а не сделал что-то ещё (а мог сделать он многое).

Даже если нет, всё равно мне кажется СЛИШКОМ веским тот факт, что между созданием Дневника и его применением прошли десятки лет. И Дневник создавался ещё в школе. Этот факт делает в моих глазах вероятность того, что Дневник прям "задумывался" для террора школы василиском околонулевой. Так-то, в идеальном будущем Волдеморт видит Минмагии и Хогвартс под своим контролем, зачем ему вообще чего-то там терроризировать Дневником? И надо признать, он был близок к реализации этого идеального будущего.

Т.е. вне зависимости от того, был это план или импровизация - это был план очень недавний, вероятно, созданный после потери тела Волдемортом максимум из набросков, задуманных ранее, не более того.
Матемаг
Тут не соглашусь. Вряд ли на момент учёбы он уже считал решённым вопрос, что захватит и министерство и Хогвартс. А даже если и захватил бы, дневник продолжил бы выполнять основную функцию крестража. Так что моё мнение не изменилось по целям создания дневника.
За ним не было детального плана, когда его будут применять, но наличие самостоятельного Риддла в дневнике предоставляло большие возможности по адаптации к обстоятельствам.

Собственно в шестой книге Малфою был поручено именно решить проблему проникновения в Хогвартс. Конечно, успеха от него не ждали, но вполне могу представить, как ему поручают подсунуть кому-нибудь дневник, если бы тот ещё существовал. Очень уж дневник адаптивен и эффективен.
Ereador
Вряд ли на момент учёбы он уже считал решённым вопрос, что захватит и министерство и Хогвартс
Я даже более того скажу, вряд ли в момент учёбы он планировал, кроме как мечтал, о том, что будет что-то захватывать. Очень вряд ли. Судя по дальнейшему жизненному пути, Том СНАЧАЛА поставил бессмертие, а уже ПОТОМ - всякую там власть.

За ним не было детального плана, когда его будут применять, но наличие самостоятельного Риддла в дневнике предоставляло большие возможности по адаптации к обстоятельствам.
Ну я, в свою очередь, думаю, что идея была в том, чтобы максимально обезопасить крестраж, пока ты ещё не можешь суперпуперпроклятья на него повесить и, при этом, оставить лазейку для активности, чтобы вернуть тело оригиналу. Одновременно. Собственно, этим Дневник и занялся. Параллельно "погоняв грязнокровок" и "поразбиравшись с Поттером". Кстати, если бы не "поразбираться с Поттером", то спокойно бы вернул тело и отправился бы оригиналу помогать (ну или, если вдруг за эти годы что-то поменялось, отправился бы собственную силу копить, а оригиналу - пакостить).

Конечно, успеха от него не ждали, но вполне могу представить, как ему поручают подсунуть кому-нибудь дневник, если бы тот ещё существовал
Я бы так сформулировал: при создании Дневника Волдеморт вообще не мог быть уверен, что с многими крестражами проканает идея. Поэтому он НЕ МОГ планировать использование Дневника в любой рискованной затее.

Насчёт эффективности - скажем так, очень повезло с 11-леткой и 12-леткой. Попади Дневник к какому-нибудь Фреду с Джорджем... Их на мякине не проведёшь!
Показать полностью
Матемаг
.. но у Дневника есть следующий пункт: пока нет директора, устроить ритуальчик возрождения
(фыркает) Кто у нас сегодня самое слабое звено? Кому отрежут половину жопы для возрождения Тёмного Лорда?
И кто этот преданный слуга?
Виктор Некрам
Скорее всего есть несколько ритуалов возрождения. Канонный был выбран Волдемортом, так как он позволял обойти материнскую защиту Гарри, от которой тот пострадал дважды.
Насчёт дневника и выпуска василиска.
Вы забываете контекст. Для 16-летнего Тома василиск - это офигеть какое достижение и повод для гордости. Это то, что делает его не сиротой без имени, а Наследником одной из самых уважаемых фамилий.
Я не знаю, как передать это. Типа, вот подарили пацану на 16-летие машину, и он с ней носится, пылинки с неё сдувает. А тут василиск занимает в душе Тома гораздо больше места, чем та машина.
И, поскольку, мы вообще не видим какого-либо интереса к василиску у Волдеморта, то можно считать, что именно эту часть себя он и отсёк в дневник.
Поэтому, василиск для Тома в дневнике - вообще всё. И я даже не уверен, что в случае успешного воскрешения он сможет с ним расстаться.
Матемаг
Asteroid
А нет? Ну серьёзно, как можно "доказать", что может использоваться тот или иной набор методов логического перехода?
Как, как - молча.
Виктор Некрам
И кто этот преданный слуга?
Очевидно, Беллатрикс. Просто кто-то очень сильно заигрался и не нашёл в себе сил перебороть паранойю, блин, и оставить инструкции заранее. С другой стороны, можно понять: чувак был ослеплён тем, что никто с ним в прямом бою выиграть не может, типа, а что мне ещё грозит?
самых уважаемых фамилий
Ахахах, уважаемая фамилия Гонтов, проорал

На самом деле не фамилий, а лично Слизерина, это круче
Asteroid
Поэтому, василиск для Тома в дневнике - вообще всё. И я даже не уверен, что в случае успешного воскрешения он сможет с ним расстаться.
Ну у нас не было, хм, не было возможности частично, но развиться и переосмыслить. Дневник - не полностью статичная штука, как мы видим, это не портрет, да даже портрет может менять своё мнение. Там всё-таки кусок души, а не просто слепок памяти-личности. Я не думаю, что и для 16-летнего Тома василиск был совсем невероятен. Выше в цитате от Ереадора видно, что Волди сожалел, что василиска некуда пристроить, "ну хоть грязнокровок погонять" типа. Т.е. символ символом - но Волди это воспринимает как подтверждение СВОЕГО величия. Личного. Вообще, если посмотреть, Волдеморт не обвешивается символами. У него не суперпупермантия из кожи василиска, у него не Корона Наследника Слизерина, сделанная лично, чтобы демонстрировать Величие Рода Слизерин. Он фокусируется на личной власти, что ли? Типа, да, это всё подтверждает, мне не хватало этого раньше, но теперь я САМ таков, что от моего имени дрожат. Без всяких там. Не было такого, чтобы Волдеморт прям кичился тем, что он потомок Слизерина перед кем-то, кроме других чистокровных, т.е. он это использовал как инструмент. Я думаю, даже 16-летний Том, особенно учитывая его некоторую, хех, ненормальность достаточно прагматичен и эгоцентричен, чтобы не носиться с василиском как с писаной торбой. Это тоже инструмент. Можно увидеть по тому, как он отнёсся к смерти василиска. Было ли ему жалко? Ой, да пох. Палочку в руку - и "великий Я против Поттера и всего, что ему дал Дамблдор".
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть