Мряу Пушистая: #книги Откопала книгу, купленную аж в 2017–2018 и до сих пор непрочитанную. И хорошо, надо сказать.

15 мая в 14:25

Анитра
Ой, фу( Такое и я стороной обхожу. Вот почти дженовые «Высшую школу библиотекарей» и «Дом на перекрёстке» той же Завойчинской в своё время читала увлечённо, но чем больше любви, тем книга скучнее.

«Одно небо на двоих»

Звучит как злая ирония.

Р. S. Извиняюсь за простыню, но я три года нормально выговориться не могла)

Да ничего, у самой долго лежала простыня на тему «Почему „Гордость и предубеждение” — хорошая сатира, но просто отвратительный любовный роман». И отдельная простыня про Мэри, которая хоть в творчество сублимировалась.

Собственно, про Мэри. Я сама когда-то была таким же тупым подростком, который считал, что показывать свои (скудные) познания — лучший способ заслужить внимание окружающих. Поэтому меня прям бесит-бесит-бесит отношение к ней в романе.

15 мая в 14:50

Мряу Пушистая
Кстати, «Высшая школа библиотекарей», по сравнению с книгой из поста, ещё вполне нормально закончилась. Единственное, что меня там расстроило - поведение эльфийского мальчика, воспитанника Киры, который ради неё от родных родителей демонстративно так отказался. И вроде у такого поведения даже обоснуй был, но его мать, которая в слезах бросается к потерянному сыну и слышит в ответ «Вы кто все такие, уйдите, вон моя мама!», было дико жалко. А он же ещё, если мне память не изменяет, был единственным сыном и наследником... У главной героини к тому моменту и без него свита приличная, зачем вот так делать?

«Почему „Гордость и предубеждение” — хорошая сатира, но просто отвратительный любовный роман».

Э-э-э... А оно разве вообще любовный роман?
Хотя некоторые его так воспринимают и закономерно разочаровываются. Когда я в первый раз читала, на каком-то сайте, мне попался обиженный комментарий читательницы в духе «Мне сказали, что мистер Дарси - кумир женщин и во-от такой мужчина, а тут ничего подобного!») Представляю, что именно она ожидала увидеть... и такой облом.

Напомнило, как меня однажды чёрт дёрнул посмотреть, что люди пишут про «Женщину в белом» У. Коллинза. Там читатели поделились на две части (о численном соотношении судить не берусь): одни читали классический викторианский роман и получили удовольствие, другие, услышав про «предшественника детективного жанра», настроились на детектив в современном понимании и были жестоко разочарованы.

А простыню, кстати, я бы почитала - вкусно пахнет моими любимыми рецензиями)

Показать полностью

	мисс Элинор 15 мая в 15:12
Мряу Пушистая Мне кажется, ты льстишь Мэри Беннет) 3

15 мая в 15:13

У главной героини к тому моменту и без него свита приличная, зачем вот так делать?

Читательницы бы не поняли, если бы у Киры ребёнка забрали. Тоже покорёжил этот момент.

А оно разве вообще любовный роман?

Нет, но в последнее время такая трактовка встречается чаще и чаще.

другие, услышав про «предшественника детективного жанра», настроились на детектив в современном понимании и были жестоко разочарованы.

Буквально моя маменька.) Надо будет тоже дойти почитать.

А простыню, кстати, я бы почитала - вкусно пахнет моими любимыми рецензиями)

Не-не-не, мой максимум — краткие обзоры) Тем более это не самая интересная книга, откровенно говоря. Могу только сказать, что:
1) это неплохая сатира и энциклопедия нравов;
2) там категорически не хватает описаний обстановки/одежды и просто внешних характеристик.

	Мряу Пушистая 15 мая в 15:21
мисс Элинор Это не лесть, это глюк самоидентификации.( Я её слишком хорошо понимаю. 1

15 мая в 15:32

Читательницы бы не поняли, если бы у Киры ребёнка забрали. Тоже покорёжил этот момент.

Ну как забрали... Он бы вернулся в родную семью, а она осталась бы хорошей девушкой, которая помогла ребёнку. Не знаю, где тут повод для трагедии... Но логика читательниц - вещь непредсказуемая. (Чувствую себя злобным комментатором-шовинистом))

Надо будет тоже дойти почитать.

Почитай, можно будет развернуть обсуждение) Там, конечно, тоже поводы пошипеть попадаются, крупнейший из которых - главная героиня. Автор хотел нарисовать девушку-ангела не от мира сего, но перестарался. Зато в наличии:
- симпатичная стилизация под дневник (и, что не менее важно, дозированная);
- уникальная для эпохи героиня, сильная, но некрасивая;
- безмерно обаятельный злодей с собственным передвижным зоопарком;
- эпизодический, но милый адвокат (в подростковом возрасте он меня тоже подбешивал, но теперь я считаю его лапочкой);
- итальянские революционеры (тоже эпизодические, но важные для развязки).

там категорически не хватает описаний обстановки/одежды и просто внешних характеристик.

Вот да, тут соглашусь! Ещё диалогов бы чуть побольше, а то многое в пересказе даётся. Но эту книгу я люблю у Остин больше остальных, меня там никто не бесит (ну, кроме тех персонажей, которые именно для этого и существуют), никаких Марианн и Эмм.

Показать полностью

15 мая в 16:08

Мряу Пушистая
Просто ты видишь её в лучшем свете, более достойной и симпатичной, чем есть на самом деле - мне так кажется по твоим словам. Когда я первый раз читала "Гордость и предубеждение" в свои 15, сама будучи великой любительницей книжек, отличницей и со славой "синего чулка" среди (у)родственников... но проникнуться Мэри я никак не могла. Она показалась мне неискренней, у неё не видно настоящего интереса к знаниям, литературе - она только играет роль. У Остин есть героини, которые взаправду умные, начитанные, любящие литературу и искусство, тонко чувствующие красоту - например, Энн Эллиот или Фанни Прайс. Мне, кстати, очень нравится Фанни, которая при всех тяготах и унижениях смогла сохранить цельность характера и, как ни странно, самостоятельность суждений. Как бы она не боготворила Эдмунда, как бы не уважала дядю - когда их советы и поведение расходятся с её ценностями, она у них на поводу не идёт.

	мисс Элинор 15 мая в 16:11
Анитра Так Марианна с Эммой тоже ДОЛЖНЫ бесить) Они ж дурят по-крупному, Остин прямо-таки говорит читателям: "Смотрите, смотрите, какие кренделя выписывают!!!" 2

	мисс Элинор 15 мая в 16:13
"Женщина в белом" Коллинза меня, кстати, тоже не впечатлила. "Лунный камень" был интересным, а тут... Только некрасивая энергичная героиня и запомнилась, всё остальное - бледновато.

15 мая в 16:32

Мне, кстати, очень нравится Фанни, которая при всех тяготах и унижениях смогла сохранить цельность характера

Как приятно встретить человека, которому тоже нравится Фанни) Почему-то у читательниц «Мэнсфилд-парк» и его главная героиня пользуются упрямой нелюбовью. А там один театр чего стоит! И симпатичный, несмотря на некоторую авторитарность, сэр Томас.

Так Марианна с Эммой тоже ДОЛЖНЫ бесить) Они ж дурят по-крупному

Насчёт Марианны соглашусь, автор ей не особо симпатизирует, просто мне не так давно встретился (правда, не здесь) её восторженный почитатель, считавший, что бедную тонко чувствующую девушку затравили рациональные сухари, вынудив отказаться от себя) А Эмма мне всегда казалась вполне любимой автором героиней, которой после определённых испытаний всё равно устроят хороший финал. Хотя её поведение по отношению к Гарриет - это как-то совсем не по-дружески, даже учитывая сословную мораль.

"Женщина в белом" Коллинза меня, кстати, тоже не впечатлила. "Лунный камень" был интересным, а тут...

«Лунный камень» действительно увлекательный, я его в своё время за сутки проглотила. Но перечитывать почему-то было неинтересно. А к любимым частям «Женщины в белом» я возвращаюсь регулярно. Дело вкуса, наверное)

Показать полностью

15 мая в 17:18

Анитра
О-о, мне тоже приятно встретить единомышленника насчёт Фанни! И да, сэр Томас на фоне остального семейства выделяется в лучшую сторону. Но я б ему поставила в вину не столько авторитарность, сколько этакую слепоту, отстранённость от семьи, готовность закрывать глаза на реальность. Но для той эпохи это было обычное дело.

Ахах, мнение насчёт Марианны от восторженного почитателя - огонь, да! По такой логике, ей надо было покончить с собой после измены Уиллоби, чтобы уж выдержать характер до конца))
Хотя я не могу сказать, чтобы мне Марианна была не симпатична совсем, наоборот. У неё просто взыграл юношеский максимализм, да ещё первая влюблённость, вот и наворотила глупостей.

А вот про Эмму - я между строк явственно читала авторское осуждение практически всем поступкам этой героини) И поведение Эммы с Гарриет - чувствуется, что автор такое не одобряет совсем. И ведь Эмма потом горько раскаивается и жалеет, что причинила людям столько боли. Сословная спесь там тоже только у Эммы. Мистер Мартин и его семья - простые фермеры - показаны как очень достойные люди, Эмме потом перед ними стыдно, а мистер Найтли их уважает и защищает. Вообще Джейн Остин потом высказывалась в таком духе, что, мол, "моя Эмма вряд ли кому-то понравится". Эмма тщеславна, эгоистична, слепа и самоуверенна, но её достоинство в том, что она способна это осознать и раскаяться. Поэтому она, конечно, всю книгу не права, но при этом не становится отъявленной злодейкой. У неё есть шансы.

О, Коллинза я ещё читала "Бедную мисс Финч" - интересно, но тоже как-то на один раз...

Показать полностью

15 мая в 17:35

И да, сэр Томас на фоне остального семейства выделяется в лучшую сторону. Но я б ему поставила в вину не столько авторитарность, сколько этакую слепоту, отстранённость от семьи, готовность закрывать глаза на реальность. Но для той эпохи это было обычное дело.

Тут почему-то подумалось, что эта отстранённость немного роднит их с мистером Беннетом. Но, в отличие от той семьи, у четы Бертрамов супружеская гармония: например, после внезапного приезда сэра Томаса, расстроившего планы доморощенных актёров, леди Мария названа единственной, кто рад его возвращению.

У неё есть шансы.

У неё есть мистер Найтли, это главное) Если кто-то способен оказать на неё положительное влияние, то это он.
В ситуации с Гарриет меня больше всего зацепило то, что, пока Эмма прочила подругу в жёны Черчиллу, всё было нормально. Как только Гарриет вместо Фрэнка попробовала подставить мистера Найтли, то мисс Вудхаус сразу выясняет, что она и не аристократка вовсе, и фермеры для неё - самая подходящая компания...
Кстати, то, что Эмма раскаялась, напрочь вылетело у меня из головы) Теперь я вспоминаю, что да, что-то такое было, но как-то смазанно... Та же Марианна пережила действительно непростой период и сильно изменилась. У Эммы это осознание собственных ошибок прошло... мимоходом. Исправится ли она окончательно или через какое-то время вновь начнёт «причинять добро» - вопрос, как мне кажется, без однозначного ответа.

Показать полностью

15 мая в 17:54

Анитра, кстати, да - параллель между сэром Томасом и мистером Беннетом есть. А в Мэнсфилде роль нервной глупой хлопотуньи - какой была миссис Беннет - выполняла миссис Норрис)) А леди Бертрам была довольна, что муж вернулся её развлекать, больше ей ничего и не надо было.

А Эмма раскаивалась, да, хотя более скрытно, чем Марианна. Но это другой характер и обстоятельства другие.
Эмма сильно сожалела и о Гарриет, и перед Джейн Фэрфакс со старушками Бейтс ей было очень и очень стыдно. Она переживала. А про тот момент, когда Гарриет размечталась о мистере Найтли - мне кажется, там же дело было вообще не в сословных различиях. Эмма вспомнила об этих предрассудках, т.к. поняла, что сама любит мистера Найтли и ревнует. И тем не менее она готова была поддержать этот брак, не собиралась предпринимать ничего против. Когда ей показалось, что Найтли хочет заговорить с ней о Гарриет, она попыталась его прервать (и можно понять её страх), но потом мужественно взяла себя в руки и приготовилась поздравить его с помолвкой. Ну а уж когда мистер Найтли признался в любви ей... едва ли кто-то устоял бы) Хотя по законам жанра той (да и нашей) эпохи Эмма должна была ещё пару томов помучить Найтли, проявляя возвышенное самопожертвование: Остин над этим ходом там как раз иронизирует))

И да, мистер Найтли ей не даст распуститься, думаю) Да и повзрослеть она ещё может вполне.

Показать полностью

	Алена 25 15 мая в 18:26
Анитра Девочки, Мряу, Анитра, как я вас понимаю.. Да выбешивают такие вещи...Когда навязывают эти женские стереотипы о доме ,семье детях.. Так что я вас понимаю.....

15 мая в 20:58

А ещё по теме поста)

Наконец, бесячее. Почему-то литература упорно пытается убедить меня в том, что счастье женщины — исключительно в муже и детях. Особенно в детях. Героиня может быть кем угодно: фиалкой, горячей штучкой, заучкой, феминисткой… В конце у неё обязательно вопреки всему будет обожаемый муж и легион детей.

А меня последнее время другой аспект образа "идеального женского счастья" раздражает. Печально, что он не только в фанфикшене, но и в реале. Это установка, что женщина должна успеть всё, везде, сразу, одновременно и по высшему разряду.

Если она успешна только в работе/учёбе/творчестве - фу, карьеристка, не состоялась "как женщина". Если она домохозяйка - фуууу, вообще ужас. Если она в декрете с двумя младенцами - ну, это же самое время получить ещё одно высшее образование и открыть бизнес с нуля, да? Ну не детьми ж ей заниматься, не своё же здоровье после родов восстанавливать. Что, она даже не ведёт инфоцыганский блог и не продаёт корзиночки из бумажной лозы? Всё, её жизнь бессмысленна, она "опустилась и погрязла". Женщина должна делать сразу всё, никакого разделения, ведь возможности женского организма безграничны, в сне, отдыхе и эмоциональной разгрузке она не нуждается...

Поэтому, конечно, у героини к концу фичка должны появиться муж и дети, но при этом она будет впахивать в какой-нибудь лаборатории, вдыхая ядовитые испарения (привет, снейджеры) или на боевом межгалактическом корабле вплоть до родов (тяжёлых, преждевременных - неважно) и вернётся к своим обязанностям тут же, с младенцем под мышкой.

И это преподносится как показатель крутизны героини, вот какая молодец, всё успела, ничего не боится. И муж её, конечно, очень любит. Но кто как, а я вижу тут только эгоизм и неоправданный риск со стороны женщины и преступное равнодушие со стороны мужчины, которому очевидно наплевать и на жену, и на ребёнка - помрут в муках, ну и фиг с ними.

И в итоге вместо мира равенства и уважения к женщине мы возвращаемся куда-то в средневековую деревню, где бабы рожают в поле, а главное бабье достоинство - сила и выносливость. Тьфу, гадость.

Показать полностью

15 мая в 21:25

мисс Элинор
Тоже верно. Феминизм как-то незаметно привёл к тому, что у женщины появились обязанности по добыванию денег, а старых обязанностей по обустройству домашнего очага с неё никто не снял. В итоге мужчина, приходя домой с работы, может отдыхать, а женщина после той же работы обязана приготовить обед-ужин, убраться, постирать-погладить и уроки с ребёнком сделать. Лично знаю молодую женщину, которая именно по этой причине («Я по вечерам вкалываю, а он на диване валяется!») реально развелась с мужем. Да и вообще заводить семью с такими перспективами не особо охота.

Кстати, женщину-воплощение принципа «могу всё и сразу» я тоже встречала. Преподавала у нас одно время, прежде чем уйти в декрет со вторым ребёнком. Вместо лекций хвасталась, какая она замечательная и работает на четырёх работах одновременно. Если она везде работала как у нас, мне жаль её работодателей.

15 мая в 22:17

Анитра
Вот-вот, согласна на 100%
Хотя в реале сейчас есть подвижки в сторону того, чтобы мужчины тоже занимались бытом и детьми, надо отдать справедливость некоторым семьям)

Но мне ещё кажется в корне неправильным отсутствие выбора и пренебрежительное отношение к домашним и материнским обязанностям. Я уверена, что если уж мы уважаем женщин, то уважаем в любой роли - профессионала, матери, жены, домохозяйки и т.д. Женщина должна иметь право выбрать, что для неё - именно для неё, именно сейчас - важнее. А послушаешь людей (тех же дам, между прочим) - получается, что женщина "хороша" только как профессионал. Правда, замуж и родить она тоже обязана, но больше "для галочки"; посвятить даже часть своей жизни, несколько лет семье - это уже как-то не очень. Вот и приходим к тому, что надо "всё, везде и сразу". Грустно.

И да, в итоге получается как у той преподавательницы, про которую вы написали - всё только формально, работа спустя рукава и, боюсь, к детям отношение такое же(

15 мая в 22:50

А ещё мне в фанфиках (а иной раз и в родной советской литературе ловлю такое) уже поднадоела установка, что женщина постоянно должна доказывать свою крутость, равенство с мужчинами и прочая, и прочая. Она не может просто жить и заниматься своими делами, она должна ДОКАЗЫВАТЬ. И только тогда её можно уважать. Уважать просто так, как человека, нельзя.

Как автору мне, кстати, тоже прилетало за "женственность" героинь. Самое забавное было на Амуре. Хотя... нет, это не забавно вообще, потому что по итогам части обсуждений фика и канона напрашивается вывод: что бы женщина не сделала, этого всегда будет недостаточно.

Героиня из раннего Средневековья, когда большинство и мужчин, и женщин ставили крестик вместо имени, может выучиться и стать величайшей волшебницей, отдать войне несколько сот лет жизни, потихоньку мечтая о мире, спасти возлюбленного, пожертвовать собой, почти упокоить куда более мощного антагониста ("почти" - потому что под силу это только Избранному, само собой)), вступать в бой с безнадёжно более сильным противником... (и все эти подвиги совершены, на минуточку, эпизодическим персонажем, у которого экранного времени и реплик почти нет). А потом её назовут "всего лишь возлюбленной". И в фичке-постканоне, где её мечты о мирной жизни наконец исполняются, она тоже... вроде как должна быть более боевой! И неважно, что она уже все долги обществу отдала, наизнанку вывернулась и... вроде как заслужила отдых. Но нет, ты_же_девочка, поэтому будь боевой 24/7, иначе не считается!

Показать полностью

	мисс Элинор 15 мая в 22:51
Мряушка, прости за флуд! Понесло...

Алена 25

15 мая в 22:55

мисс Элинор
Полный пипец 🤦🤦🤦🤦
Не к автору поста, разумеется, претензия,а к ситуации.
Вот я в е не могу понять : что людям от женщин надо ?
Не встречаешься ни с кем -плохо , если много мужиков -снова плохо.🤦🤦🤦🤦🤦
Если женщина такая, как Соня Мармеладова,то вообще ужасно 🤦🤦🤦🤦
Нет образования -плохо.
Заканчиваешь магистратуру (с красным дипломом !!!)-плохо, зачем ты пошла туда учиться ,лучше бы замуж выходила и детей рожала, на фига тебе это образование?
Про аспирантуру теперь людям вообще боюсь говорить, страшно, заклюют по полной 😭😭😭😭🤦🤦🤦
Любимая фраза (если что не так)-или к психологу, ты сама со своими проблемами и комплексами не справишься,или к психологу.
Денег нет?
Найдешь.
На других же ведь врачей и на дру гие вещи находишь деньги, так и на психолога найдешь 🤦🤦🤦🤦
В общем, пипец по полной.
И все в том же духе,
Все людей всегда не устраивает, все им не угодишь 🤦🤦🤦🤦🤦🤦

15 мая в 23:02

мисс Элинор
Мряушку ещё на «Ты видишь Мэри в лучшем свете» накрыло флешбэками из жизни на неделю вперёд… Весь флуд я благополучно пропустила.

Не ради спора, а чтоб для себя тему закрыть. Нет, я не вижу Мэри лучше, чем она есть. Я понимаю, что её поведение и манера держаться вызывают неприязнь (что, кстати, иллюстрирует обсуждение под постом). Но она явно не заслуживает того презрения, которое изливают на неё сёстры, автор и читатели.

15 мая в 23:04

Алена 25
Ага. Никак не угодишь. Ничем. Если ж мегакрутые персонажи фэнтези не справляются, то нам, смертным, и подавно не суметь)
Остаётся только отращивать броню и умение посылать всех советчиков с их "ценным" мнением куда подальше)

	Алена 25 15 мая в 23:10
Вот пипец по полной, реально 🤦🤦🤦🤦🤦 Хоть тут как то жить можно,(на фанфиксе и на Фикбук), ничего особо от тебя не требует, ну разве только что мы обсуждаем фики друг друга и героев наших фанфиков))))))

15 мая в 23:13