Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 #писательское #читательское #кинематограф #рассуждение #длиннопост упоминание моей работы, потому #самопиар
Работая над планированием сиквела фанфика Звездный десант: И грянул шторм , я вдруг задался вопросом: а по каким причинам фэндом обзывают такими страшными словами: фашизм, милитаризм, диктатура? Предлагаю в этом разобраться. Сейчас в меня полетят тухлые помидоры, но мне нравится этот фэндом. Экранизации глушат те столпы, на которых стоит книга. А с учетом того, что книгу 1959-го года выпуска многие не читали, а смотрели только фильмы, мнение строится именно вокруг фильмов. Как известно, дядя Верховен книгу не читал. Он построил фильм по пересказу своего помощника. У меня сразу вопрос: Пол, если вам не понравился фэндом, почему не отказываетесь от работы, раз вы такой принципиальный, что не стали читать книгу? Неужели человек по доброй воле решил снять что, что он сам не хочет даже читать? У меня это в голове не укладывается, но, полагаю, тут все дело в деньгах. И фильм он сделал под стать своему восприятию: форма аля Третий Рейх, бесконечная реклама военной службы и Небесные Маршалы аля Генсек ЦК КПСС. Но обо всем по порядку. Честно, о форме сказать ничего не могу: в оригинале она не описывается. Но Верховен явно перегнул, потому что Роберт Хайнлайн сам добровольно отправился трудиться на авиазаводе после атаки на Перл-Харбор. Такой человек не стал бы доходить до подобной ручки. В фильмах и аниме реклама военной службы производится так же, как сейчас у нас, в демократическом, на минуточку, государстве. В книге же в армию никто никого не тянул, рекламы службы не было, даже наоборот, всем рекрутам давали возможность хорошо подумать, а также косвенно намекали на то, через что придется пройти молодым солдатам. Это вообще никак не сочетается с обвинениями в милитаризме. В России служат все мужики поголовно (по крайней мере, должны). Да с такой точки зрения, у нас более милитаристское государство, чем в ЗД. В оригинале должность Небесного Маршала выборная. То есть, у него ограниченный срок полномочий, после окончания которого проводятся выборы. Да, голосовать могут только граждане, но это и есть те самые гражданские права. Право избирать и быть избранным. Верховен это похоронил, потому что в фильме Маршалы просто меняются. Вот и обвинение в тоталитаризме. То есть, мы получаем, что большинство цепляющих людей фактов пришло от самого первого хэйтера - Пола Верховена. И в довершение, насчет концепции критики демократии, которую можно увидеть в книге. Нам показывают другое общество, которое мыслит иначе. Вся критика исходит из уст школьного учителя, а он ведет урок. Так читателю показывают мир, в котором происходят события, не думаю, что Хайнлайн на полном серьезе пытался вбить какой-то клин. 21 мая в 11:30
3 |
 |
|
|
|
|
Ну или это такой жиденький тролль пришел покормится, но слился на первом же скачке. Я прекрасно вижу, что он слился. Но он слился нк только после ваших доводов, но и после моего вопроса, который был задан в более мирном ключе. Если не видно разницы, зачем расходовать больше энергии?) |
|
|
|
|
Al Sah Him
Потому что это классический ход: я не я, корова не моя, давайте определение обсудим. Каждый раз буквально. Мне это, соответственно, неинтересно - потому что в избытке уже было и ничем не заканчивалось. |
|
 |
|
|
Сиррон
Метаешься как стрелочка осцилографа. Сам пришел сам всех обвиняешь в манипуляциях Латынина залогинься  |
|
|
|
|
Сиррон
Отнюдь. Я просто высказал выводы, которые сделал, читая ваши доводы. А лискуссии я не вижу, честно говоря. Я вижу только как вы придираетесь к словам и пытаетесь обвинить меня в давлении. Но спасибо вам, еще немного, и пост попадет в топ обсуждаемых) 1 |
|
|
|
|
PiriReis
Иди в хуй, говно. |
|
|
|
|
Сиррон
Но вы же высказали тезисы, которые по моему мнению не доказывают ваших слов, а потому я просто уточнил. Но вы и здесь не смогли ничего сказать 1 |
|
|
|
|
Al Sah Him
Потому что вы нечистоплотно ведёте себя в беседе, на что я и указываю. Например, приписываете мне вещи, которых я не говорил. Но пока вы делаете это достаточно вежливо я готов продолжать, потому что это меня устраивает. |
|
|
|
|
Сиррон
Вы трактуете факты в угоду своим убеждениям и точке зрения, а меня называете нечистоплотным собеседником? Вы же понимаете, что По-вашему так ведут дискуссии?=) |
|
|
|
|
Al Sah Him
Именно так их и ведут. В этом и смысл дискусси, собственно - доказать, что твоя трактовка к истине ближе. Я могу не принимать например вашу, но готов ее обсудить, выдвинув свои аргументы - чем и занимаюсь, собственно. |
|
|
|
|
Но пока вы делаете это достаточно вежливо я готов продолжать, потому что это меня устраивает. То есть вы признаете, вошли в беседу ради троллинга?=) |
|
|
|
|
Я прекрасно вижу, что он слился. Но он слился нк только после ваших доводов, но и после моего вопроса, который был задан в более мирном ключе. Если не видно разницы, зачем расходовать больше энергии?) Разделяю ваш биологический интерес к братьям нашим простейшим, но честное слово сей образец, вы можете найти в любой луже. Скучно, безыдейно и даже ленится доводы погуглить в нейросети.Вот вам кстати https://www.imdb.com/news/ni63745060/ дать безнаказанно развивать тезис "верхувен оболгал наших мальчиков" кек. Да Верхувен даже книгу не читал и не о них снимал, псина хорош толстить))Because, as it turns out, both of those things are true. Verhoeven is on record as saying he tried to read Starship Troopers but stopped after two chapters “because it was so boring;” meanwhile the movie began as a script called “Bug Hunt at Outpost 7.” Scriptwriter Ed Neumeier even described the original idea for the film as being “a big, silly, jingoistic, xenophobic, let’s-go-out-and-kill-the-enemy movie, and I had settled on the idea that it should be against insects 1 |
|
|
|
|
Al Sah Him
Троллинг лишь побочная цель, но отказать себе в желании набросить я действительно повода не увидел. |
|
|
|
|
Сиррон
Но вы ушли от уточняющего вопроса по поводу вашего представления о фашизме. Это плохо сочетается "доказать, что ваша трактовка к истине ближе", вам не кажется? 1 |
|
|
|
|
PiriReis
Иди в хуй, говно. |
|
|
|
|
Сиррон
Отлично, я рад, что вы сами признали, что никакая дискуссия не входила в ваши планы. Лишь что-то "набросить". Хотя бы не придется вам это доказывать 1 |
|
|
|
|
Al Sah Him
И сделал это сознательно, потому что предвижу забалтывание темы. Именно ради того, чтобы тему не забалтывать, а также в качестве побочного приза - продемонстрировать арсенал полемических приемов оппонента. Это ведь тоже полемический прием, когда дискуссия проходит а публичном поле. |
|
|
|
|
Al Sah Him
Вы опять прибегаете к манипуляциям )) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Al Sah Him
Вообще-то считаю, поэтому и продолжаю беседу собственно. И да, играю на публику, потому что такова моя тактика в споре: я не имею цели переубедить вас, а только лишь продемонстрировать окружающим некоторые особенности вашего мышления, противопоставив их своим. |
|
|
|
|
Иди в хуй, говно. Тебе там на орбите Татуина не жарко? Ты там прыжок в гиперпространство ещё не сделал? Давай разгонись посильнее, вот тебе на посошокВерхувен хотел снять фашистску агитку, он её снял и даже уже не говорит что пытался снять сатиру: "For sure! No doubt!" he practically shouts. "I know that [screenwriter] Ed Neumeier and I were aware of elements in American society that seemed to have the possibility of a certain fascism, but I did not believe myself that the United States would be able and willing to go in that direction." https://www.digitalspy.com/movies/a823951/starship-troopers-paul-verhoeven-donald-trump-20-years-anniversary/ |
|
|
|
|
Сиррон
То есть для вас важно, как изменится моя репутация после данного обсуждения, а не само обсуждение? А кто-то ведь недалече, чем полчаса назад заявлял, что не желает разводить полемическую дискуссию=) |
|
|
|
|
|
|
Сиррон
Другого ответа ты не заслуживаешь и его не будет. Другой тебе уровень развития твоих извилин и не позволит, псина |
|
|
|
|
Сиррон
PiriReis Иди в хуй, говно. Другого ответа ты не заслуживаешь и его не будет. Вот еще одно суждение в пользу моей точки зрения. Вы не обсуждать пришли потому что, словно Неверующий Фома отказываетесь глядеть на факты. Вы пришли сюда развлечься. Что ж. Удачи=) |
|
|
|
|
Al Sah Him
И я даже указал рамки дискуссии, в которой участвовать не стану, да. Потому что это тоже часть моей риторической линии. Что касается репутации - то нет, точнее не совсем: случившееся - результат сознательного выбора вами линии полемики, а именно - доказать, что я тролль, поэтому мое мнение малозначительно. |
|
|
|
|
PiriReis
Иди в хуй, говно. |
|
|
|
|
|
|
PiriReis
"For sure! No doubt!" he practically shouts. "I know that [screenwriter] Ed Neumeier and I were aware of elements in American society that seemed to have the possibility of a certain fascism, but I did not believe myself that the United States would be able and willing to go in that direction." Самый главный смысл в том, Хайнлайн изобразил демократию не настолько далекой от того, что мы видим сейчас. Нашим детям сейчас вбивают в головы, что у них есть права. Мои дети пришли со школы и начали мне про права пояснять. Я предложил им открыть в интернете Конституцию и почитать, что помимо прав есть еще обязанности. Фактически, Хайнлайн добавил лишь обязанности как таковые в жизнь. И все, получилось вот такое государство 1 |
|
|
|
|
Al Sah Him
Ну скорее он абсорбировал политические реалии пятидесятых, маккартизм, растущее напряжение в международной обстановке (Корея-Тайвань-Индокитай). Куда интереснее он предсказал не политическое развитие (спиральность истории никто не отменял), а технологическое, научное и внезапно культурное. ГГ латинос с азиатскими корнями в 57-59 годах в США это сильно, а женщина капитан корабля так отпад башки. 1 |
|
|
|
|
PiriReis
Просто следите за мыслью: вы исполняете обязанности - получаете гражданские права. Не исполняете - никто вас бить не будет, но и прав у вас не будет. По моему, это лучше, чем давать гражданские права по праву рождения, при том, что обязанности многие не исполняют. Но лезут в политику. а женщина капитан корабля так отпад башки. Некоторые вещи женщины делают лучше мужиков. Причем, мужские вещи. Например, женщины от природы лучше стреляют, это доказанный факт. Про пилотаж у Хайнлайна тоже говорится. Там в МП не было женщин. Зато они появились у Верховена=) |
|
|
|
|
Просто следите за мыслью: вы исполняете обязанности - получаете гражданские права. Там было даже не про гражданские права. Например, было у гражданина интересное право пойти работать учителем. Т.е. буквально быть в ответственности за формирование мира где предстоит жить. |
|
|
|
|
PiriReis
Там речь шла не обо всех учителях. Только усителя Истории и Нравственной Философии должны быть гражданами. Это же что то вроде современного Разговора о Важном в школах |
|
|
|
|
В том и суть, хехе
1 |
|
|
|
|
Писать много не хочу ибо уже давно всё сказано. Для того чтобы считать ЗД диктатурой/фашизмом/итд, необходимо иметь глубокое отсутсвие как мозгов, так и знания истории и матчасти (а также явно не уметь читать, ибо текст книги 100% опровергает ВСЕ потуги как-либо привтазать систему к чему-либо похожему). А кино к книге имеет примерно такое-же отношение как "Догма" к Библии (то есть, почти никакое - пара имён позаимствована)
По-русски пересказывать лень, кто по английски читает, разбор полётов в тему: * Самый глубокий: http://www.kentaurus.com/troopers.htm#misperceptions * Более по верхам для чайников: https://scifi.stackexchange.com/questions/13666/in-the-starship-troopers-movie-what-remains-of-robert-a-heinleins-original-no/36996#36996 1 |
|
|
|
|
ГГ латинос с азиатскими корнями в 57-59 годах в США это сильно, а женщина капитан корабля так отпад башки. Его первый язык - Тагалог. С Филиппин. Филлипинцы не "Латинос", хотя тоже были частью испанской империи (по современным воук меркам это считается расово "тихоокеанскими островными жителями"). Всё остальное - 100% правильно. |
|
|
|
|
Там было даже не про гражданские права. Например, было у гражданина интересное право пойти работать учителем. Т.е. буквально быть в ответственности за формирование мира где предстоит жить. "Гражданские" права (в общепринятом употреблении этого термина) 99.999% даны ВСЕМ. Единственное право для которого нужно быть Гражданином - это голосовать. Учителем МФ тоже, но КМК это не "гражданское право", а просто квалификация для конкретной работы - как допустим никто не возьмёт левого человека который не учил физику учителем Физики, или человека который не был пилотом - преподавателем полётов. Кстати, не знаю затронули ли выше тему, но голосовать не дают военным. Только ветеранам после демобилизации. И существует чёткий контроль гражданской власти над военными - лекция которую курсантам читает сержант. Сержант, Карл! 1 |
|
|
|
|
А еще для ментальных и моральных уродов которые читать не умеют - Гражданство дают не только ветеранам военным. Абсолютно 100% любой кто желает, может "служить", и единственное правило что "служба" включает риск для жизни во благо общества. Не хочешь/можешь воевать, иди работать тестовым кроликом для вакцин, или шахтёром на астероиды итд... В законе написано что даже если ты слепоглухонемой без конечностей, тебя должны взять на "службу", чтобы у тебя было потом право голосовать.
1 |
|
|
|
|
Rhamnousia
Самый глубокий: http://www.kentaurus.com/troopers.htm#misperceptions Прочитал статью, спасибо большое вам за нее. Все разжевывается от и до. До многих моментов я додумался сам, потому что прочитал книгу трижды. Только вот мне в голову не пришло привязать отсутствие прав голосовать у военных как аргумент против милитаризма. 1 |
|
|
|
|
Rhamnousia
Возможность получить гражданские права дается всем, без исключений, но только один раз. В современных демократических государствах призывник с плоскостопием, желающий служить, обречен на провал 1 |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
