isomori
А ничего, что увлечение конфуцианством привело к полному закукливанию Китая? Они были как никто близки к открытию Америки, но уничтожили флот, чтобы не вносить в свою жизнь ничего нового.
Они не проспали индустриализацию, в старом Китае она была принципиально невозможна.

Виктор Некрам
... А ничего, что они не нуждались в открытии Америки? До начала 19 века китайская экономика не имела потребности во внешней торговле и была первой экономикой мира.
Конфуцианство, когда оно применялось к жизни, а не имитировалось, давало устойчивые социальные лифты – и такое положение дел было не то что бы редким. В "этих ваших европах" аналогичные им появляются только в Новейшее время, при капитализме.
Индустриализация вкупе с научным мышлением – это в самом деле европейский козырь. Он сыграл. Лет на двести хватило.

isomori
Так и европейцы по большому счету в нем не нуждались - жили как-то без Америки, и ничего.
Просто следование учению Конфуция напрочь отбивало у китайцев любопытство в смысле интереса к тому, что находится за горизонтом.
Насчёт "китайская экономика не имела потребности во внешней торговле" это, конечно, ерунда. Чаем они торговали минимум с 17 века, а шелком ещё дольше. Великий Шёлковый Путь - слышал про такой?

isomori
Китайцы следовали учениям своих мыслителей не потому, что эти учения во всём работали, а потому что китайское общество (как и любое плюс-минус общество Востока) было (и остается) традиционным и консервативным. Ноги девочкам ломали и пеленали до 20-го века, видимо, тоже от невероятной прогрессивности. Вклад Макиавелли в политологию не в том, что описанные им процессы работают или не работают, а в том что он в приципе их описал. И да, политические принципы (опять же, что в Европе, что в Китае) с тех пор не настолько изменились, чтобы Макиавелли навеки ушел в прошлое.

Виктор Некрам
Мне кажется, что делать выводы на основе неосведомлённости – ошибочно. До середины 19 в. торговый баланс Китая был профицитным. Из внешних товаров интерес представляло только серебро - потому что оно было основой денежного оборота. Окружающие страны нуждались в торговле с Китаем, не наоборот.
О конфуцианстве вы, вероятно, знаете мало. Впрочем, я тоже, поскольку интересуюсь им всего лет двадцать и основную часть текстов знаю только в переводах. Но тем не менее, я хотя бы знаю, что оно не менее разнообразно, чем христианские деноминации. В частности, Синьхайскую революцию, как и революцию Мэйдзи, подготовили конфуцианцы.
Утверждение, будто бы европейцы начали свою эпоху Великих Географических из любопытства – это, безусловно, новое слово в исторической науке. До сих пор считалось, что причиной этих плаваний были попытки восстановить и взять под контроль торговлю пряностями - для Европы они были критически важным товаром.

isomori

А то, что жрать в Китае было нечего настолько, что обычное приветствие переводится как "Ты ел (сегодня)?" , а людоедство, судя по классической литературе, считалось обычным делом, это ничего, да? Закупка зерна интереса не представляла?
Вот прямо таким критически важным, что люди помирали без перца, жить не могли? Пряности были предлогом для получения финансирования. Основной причиной было любопытство.

Виктор Некрам
Проблема голода _везде_ получила решение только в 20 веке. Если вы не знали. Продовольствие Китай не закупал. Более того, продавал.
Про пряности... ну, почитайте что-нибудь. Как сохраняли продукты до изобретения холодильника, какое место пряности занимали в экономике. Это не тайное знание, экономические причины европейской торговой активности - общее место в исторической науке уже минимум полвека.

isomori

Только острота этой проблемы в разных местах была разная. В Китае был ад кромешный.

Какое? Сколько? Кому?

На севере солили и квасили, на юге вялили, сушили и мариновали. А что?

Понятно. Извините, это не серьезно. Вы не знакомы с вопросом, эта дискуссия не имеет смысла.
Navigare necesse est, vivere non est necesse - это от любопытства завелось, да.

isomori
Ну уж точно не из-за нехватки перца.