![]() Села перечитывать Макиавелли. В честь этого буду активничать. Один день — одна #цитата из «Государя».
День 1. «Всякая перемена прокладывает путь другим переменам». 2 июня в 04:28
7 |
![]() |
|
isomori
Китайцы следовали учениям своих мыслителей не потому, что эти учения во всём работали, а потому что китайское общество (как и любое плюс-минус общество Востока) было (и остается) традиционным и консервативным. Ноги девочкам ломали и пеленали до 20-го века, видимо, тоже от невероятной прогрессивности. Вклад Макиавелли в политологию не в том, что описанные им процессы работают или не работают, а в том что он в приципе их описал. И да, политические принципы (опять же, что в Европе, что в Китае) с тех пор не настолько изменились, чтобы Макиавелли навеки ушел в прошлое. 1 |
![]() |
isomori Онлайн
|
Виктор Некрам
Показать полностью
isomori Мне кажется, что делать выводы на основе неосведомлённости – ошибочно. До середины 19 в. торговый баланс Китая был профицитным. Из внешних товаров интерес представляло только серебро - потому что оно было основой денежного оборота. Окружающие страны нуждались в торговле с Китаем, не наоборот.Так и европейцы по большому счету в нем не нуждались - жили как-то без Америки, и ничего. Просто следование учению Конфуция напрочь отбивало у китайцев любопытство в смысле интереса к тому, что находится за горизонтом. Насчёт "китайская экономика не имела потребности во внешней торговле" это, конечно, ерунда. Чаем они торговали минимум с 17 века, а шелком ещё дольше. Великий Шёлковый Путь - слышал про такой? О конфуцианстве вы, вероятно, знаете мало. Впрочем, я тоже, поскольку интересуюсь им всего лет двадцать и основную часть текстов знаю только в переводах. Но тем не менее, я хотя бы знаю, что оно не менее разнообразно, чем христианские деноминации. В частности, Синьхайскую революцию, как и революцию Мэйдзи, подготовили конфуцианцы. Утверждение, будто бы европейцы начали свою эпоху Великих Географических из любопытства – это, безусловно, новое слово в исторической науке. До сих пор считалось, что причиной этих плаваний были попытки восстановить и взять под контроль торговлю пряностями - для Европы они были критически важным товаром. |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
isomori
Из внешних товаров интерес представляло только серебро - потому что оно было основой денежного оборота. Окружающие страны нуждались в торговле с Китаем, не наоборот. А то, что жрать в Китае было нечего настолько, что обычное приветствие переводится как "Ты ел (сегодня)?" , а людоедство, судя по классической литературе, считалось обычным делом, это ничего, да? Закупка зерна интереса не представляла? ... До сих пор считалось, что причиной этих плаваний были попытки восстановить и взять под контроль торговлю пряностями - для Европы они были критически важным товаром. Вот прямо таким критически важным, что люди помирали без перца, жить не могли? Пряности были предлогом для получения финансирования. Основной причиной было любопытство. |
![]() |
isomori Онлайн
|
Виктор Некрам
isomori Проблема голода _везде_ получила решение только в 20 веке. Если вы не знали. Продовольствие Китай не закупал. Более того, продавал.А то, что жрать в Китае было нечего настолько, что обычное приветствие переводится как "Ты ел (сегодня)?" , а людоедство, судя по классической литературе, считалось обычным делом, это ничего, да? Закупка зерна интереса не представляла? Вот прямо таким критически важным, что люди помирали без перца, жить не могли? Пряности были предлогом для получения финансирования. Основной причиной было любопытство. Про пряности... ну, почитайте что-нибудь. Как сохраняли продукты до изобретения холодильника, какое место пряности занимали в экономике. Это не тайное знание, экономические причины европейской торговой активности - общее место в исторической науке уже минимум полвека. |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
isomori
Проблема голода _везде_ получила решение только в 20 веке. Если вы не знали. Только острота этой проблемы в разных местах была разная. В Китае был ад кромешный. Продовольствие Китай не закупал. Более того, продавал. Какое? Сколько? Кому? Про пряности... ну, почитайте что-нибудь. Как сохраняли продукты до изобретения холодильника, На севере солили и квасили, на юге вялили, сушили и мариновали. А что? |
![]() |
isomori Онлайн
|
Понятно. Извините, это не серьезно. Вы не знакомы с вопросом, эта дискуссия не имеет смысла.
Navigare necesse est, vivere non est necesse - это от любопытства завелось, да. |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
isomori
Navigare necesse est, vivere non est necesse - это от любопытства завелось, да. Ну уж точно не из-за нехватки перца. |