Я думаю в каком то виде они у него в голове рано появились, да и по меньшей мере часть странностей Миссандеи появится в тексте уже после них

Но на самом деле я не думаю что Мартин действительно продумал Миссандею именно безликой – хуле бы безликим в конце концов шпионить за Дейнерис, а хотели б убить у Миссандеи был миллион возможностей

То что она старше чем кажется и ведёт какую то свою игру, это впринципе возможно – но куда более логично тогда звучит что она колдунья и пытается держаться ближе к драконам или чего то там хочет, или там может она буквально тот же человек что и Куэйта например – мало ли кто в сеттинге может внешность менять, да и впринципе и без магии можно выглядеть младше чем ты есть

Гилвуд Фишер, или наати реально родичи детей леса, лол

Lados
Тоже возможно, почему нет. Или просто отдельная раса людей с особенностями

Гилвуд Фишер, или так, да.

And how she smiled and how she laughed,

the maiden of the tree.

She spun away and said to him,

no featherbed for me.

I’ll wear a gown of golden leaves,

and bind my hair with grass,

But you can be my forest love,

and me your forest lass.

Задумался, не есть ли эта песня немного про Реяшу и Лианну

Вообще подумал, что моя личная теория про Грифёныша не понравится никому - я считаю, что Варис и Иллирио наёбывают обе стороны одинаково, выдавая сына Иллирио одной стороне за чудом спасшегося царевича Дмитрия, а второй - за последнего Блэтфраера...

Да в общем пофиг?

Ну во первых все мы понимаем что ЮГ не жилец

Во вторых я всю эту рептилоидную братию не особо люблю, такшт самозванец вместо Тарга или Блэкфайра меня не особо возмущает

А в третьих – ЮГ всё еще выглядит по меньшей мере не хуже чем Ланнистеры (Томмен ничё но слишком мелкий, да и золоьые саваны опять же), Дейнерис или Станнис, а уж кто он там, опять же какая разница

Я б топил за Эдрика Шторма, но его пока никто не выдвигает

Гилвуд Фишер,ну, я питаю тёплые чувства к Блэтфраерам, лол.
Хотя, конечно, где нынешние ЗМ и где первое поколение, эх.

Ну и мне нравится идея, где всех одинаково наебали два уёбы.

Впрочем Эдрик, я полагаю, отложен чтобы сыграть роль сриального Джендри в качестве будущего лорда Баратеона

Учитывая что Джендри из них двоих в сриале и склеили

Гилвуд Фишер, естественно.
И возможно, выебать Арью.

Lados
Мне кажется Арья у Мартина всё таки не для ебли

Вот буквально максимально неебабельный образ

Даже если успеет подрасти

Гилвуд Фишер, глава Мёрси с этим спорит

Lados
Ну во первых таки не выебали же, а во вторых там про другое же

Гилвуд Фишер, ну и ты не забывай, Арья - это Лианна 2.0
То есть она не просто ебабельна, она супер ебабельна

Когда фанаты Арьи на полном серьезе заявляют, что Джейн ЗАСЛУЖИЛА Рамсу за то, что дразнила Арью...

СКОЛЬКО БЛЯТЬ ЛЕТ ДОМЕРИКУ
Horses ... the boy was mad for horses, Lady Dustin will tell you. Not even Lord Rickard’s daughter could outrace him, and that one was half a horse herself. Redfort said he showed great promise in the lists.

Lados
Lord Rickard’s daughter, строго говоря это ещё и Алис Карстарк

Так то Мартин скорее всего тупо запутался в хронологии, но версия с Алис менее нелогична чем версия с Лианной

Гилвуд Фишер, но тут именно про Лианну, которая (в отличие от Алис) как раз крутая наездница

Lados
Да, но проще считать что это про Алис. К тому же ну она же из Кархолда до Стены доехала в ебучую зиму, и от погони оторвалась – она тоже нихреновая наездница (и вообще нифига себе деваха)

Гилвуд Фишер, я не уверен, что Мартин об этом думал.
Он искренне считает, что жирный джабба Бобберт, который по лестнице спуститься не может, способен ходить на вепря и ехать верхом всю дорогу от Коргавани до Вфелла.

Вот ты рептилоидов не любишь, а меня бомбит с неучтённых рептилоидов.

У нас есть Тарг-рыцарь на Стене больше сотни лет назад (то есть примерно в районе №3). Положим, я это обосную и прикрою Мейлором, но тем не менее, он сука есть, но его нет.
Думаешь, это всё?
НИТ
У нас есть сраный таргопринц с мёртвым сыном и обезьяной!
И ты скажешь, мало ли тех принцев, мало ли тех сыновей, но сука МАЛО, в том-то и дело!
Тут нужен не просто ебанутый Тарг (мало ли тех ебанутых Таргов) а ебанутый Тарг, у которого был умерший в детстве, но не в младенчестве сын - и который при этом не Эйрион в тотальной опале, а достаточно могуществен, чтобы лордам приходилось вежливо отказываться от помолвки с обезьяной-"сыном"!
АРГХ

Впрочем, это так же прекрасно, как вопрос КОГДА БЛЯТЬ ЖИЛ БАЭЛЬ БАРД.
Который жил точно после Завоевания, да, но сука КОГДА.

Lados
Это точно по замыслу "не могла обогнать", а не "не могла БЫ обогнать"?

А это не сериал?

А так ну, Рейгель? Да часть его детей мы знаем, но кто сказал что между ними не было других

А это где собственно такой упомянут

Там такая байка что невозможно уверенно утверждать что тот Баэль вообще жил, что уж говорить об датировке.

"Лорд Винтерфелла" как бы да, но это же одичальские байки – нынешние одичалые пойди вообще не в курсе что королей поклонщиков было больше одного когда то

А Эйрион при Мейкаре кстати нихуя не левый принц, а в общем то второй в очереди на трон. Другое дело что это не в его характере прикол

Но даже если этот рофл был упомянут в книгах – да воспринимай как очередную байку и анекдот – не обязательно чтобы у этого вообще историческая подоплёка была

Гилвуд Фишер, эту историю рассказывает по-моему Аксель Флорент (честно, я Флорентов тех не различаю, они все одинаковый картон) за столом у Стасяна, и она, ну, рассказана как что-то хорошо известное собравшимся приличным людям.

У нас есть щит с таргодраконом в Зале Щитов, который закрылся больше ста лет назад.
В Зале Щитов оставляли щиты с гербами рыцари, принимающие дозорные обеты.

Рейгель явно не похож на того, кто будет таким образом издеваться над лордами и более того - на того, кого достаточно боятся, чтобы подыгрывать. Он вообще не имел никакого политического веса, походу.

Fluxius Secundus, совершенно точно, более того, конструкция предложения предполагает, что они друг с другом скачки устраивали.
Если бы здесь было сослагательное, тут было бы could have outraced

Гилвуд Фишер, ну, издеваться над людьми он в принципе любил, но Эйрион как бы теоретически второй в очереди на трон, но практически не имеет никакого веса и непонятно даже, где именно сычует.

Точно тарго-? Точно того цвета (может бастард какой)?

Ну и строго говоря "оставляли рыцари" да – но кто сказал что лорды командующие не фальсифицировали историю для престижу. А может это им Джей подогнал, когда всё таки до северов добрался, в знак того что корона вот тоже Стену защищает

Lados
Скорее всего в Летнем?

Ну или в столице

Ну или Тарг дозорный (но не рыцарь вероятно) мог жить ещё до Завоевания кстати, у них там есть родословная но она явно неполная

Гилвуд Фишер, но в Зале Щитов только рыцари.
Да и бастарды - причем с правильным гербом - должны попасть на стену больше ста лет назад. А там все рептилоиды подсчитаны.

Повторюсь, я это решаю через выжившего Мейлора, но.

Впринципе в рамках упоротых хэдканонов можно предположить существование ещё одного сына рептилоидов (от Аларика, кхе кхе) жизнь которого пообещали Дозору как бы не до рождения (ну вот когда Алисанна в дёсны с дозорными лобызалась, например, если она положим беременная была) – и которого публике не особо предъявляли и потому он из хроник какт выпал. А так одним больше, одним меньше, хуле там

А ещё герб может впринципе любой межевик на щите намалевать. Может за то и сослали

А может это "законный сын" Джейка и Сары Сноу, лол, вот уж кого ушли бы в дозор наверняка. Да Джейк как бы Веларион, но не факт что он при жизни себя так называл, да и Криган мог считать его именно Таргариеном, а кто б с тем Криганом спорил. К тому же если ребёнок был официально бастардом даже, это не мешало ему покрасить дракона на гербе и носить его совершенно официально

Гилвуд Фишер, тоже хороший вариант, да.
У меня кстати ещё была версия кого-то из Швайгоновичей, может даже Сноу - как ни странно, они тоже попадают в брэкет "больше ста лет назад", если это было до Первого Блэтфайрятника или сразу после.

Гилвуд Фишер, из забавного: ты вот шутил про Манса в Харренхолле, а я чем дальше, тем больше начинаю подозревать, что он там таки был.
Потому что Реяша настолько чётко по нотам отыгрывает историю Баэля-Барда (вплоть до "свалить с бабой в неизвестность и сидеть год в могильнике", только он хотел в Летнем сидеть), что он обязан ее знать.

Lados
Вообще была же теория что Манс это Рейгар. Хотя я её не читал потому что ну совсем же наркомания

А вербовщик дозора кстати в Харренхолле сколько помню и в самом деле в сказке Миры что ли упомянут – Манс как будто молодой для того чтобы им быть, но вполне мог бы его сопровождать

Вообще рофл конечно если историю Баэля буквально Манс и выдумал, впечатлившись историей Рейгара и Лианны и накрутив больше приключений и драматишности. Просто когда он её исполнял он говорил что это старая легенда и одичалые поверили – одичалые ж люди совсем простые, чёб им не верить

Он плюс-минус ровесник Реяши, то есть ему 25-27 лет, не мальчик

или так, да
хотя Игритт упоминает, что эту историю ей мама рассказала, а Манс настойчиво повторяет, что песни он не сочиняет, только исполняет

Но вербовщиками как понимаю отправляют в основном мужиков хорошо за сорок которые настолько привыкли к жизни на Стене что вряд ли сбегут. Что логично. Ну ещё знатных наверное – у них же теоретически честь мешает сбегать, и связи к тому же может быть ещё остались

Ну Игритт же тож чёт не больше пятнадцати, её мать эту историю ей положим в её лет десять рассказывала – могла уже на концерты Манса попасть.

Но это рофлотеория конечно, не всерьёз

Гилвуд Фишер, при этом Манс - любимчик тогдашнего ЛК, Кворгила.
И если отложить в сторону упорные намёки на то, что Блятьрейвен размножился в бытность дозорным (а они есть), то чёрно-красная гамма одежды Манса+упоминание, что его папа - дозорный, а мама - дикарка очень хорошо и аккуратно складываются в "единственная корзиночка ЛК Кворгила".

А такому и рекрутёром не грех поработать, посмотреть мир. Манс кстати неплохо знает мир по ту сторону Стены для человека, всю жизнь на ней проторчавшего.

Гилвуд Фишер, она отвечает на вопрос, какого лютого хуя Баэль Бард стоит в списке охреневших одичалых между временами Алисанны и Артосом Старком.

И песню про дорнийскую жену он любит кстати, хотя казалось бы да, тот Дорн для него почти страна псоглавцев

И то что старый командующий именно почему то Кворгил обретает если и не смысл, то взаимосвязи. Но есть чёт сомнения в том что Мартин это специально всё продумал

Гилвуд Фишер, что интересно, жену какого-то дорнийца он где-то трахнул - это может и метафора, но он говорит, мол, "я познал жену дорнийца" среди причин, почему не боится умирать.

С другой стороны служил Манс в Сумеречной Башне, а не Чёрном Замке, чёж папка, если это в самом деле его отец был, не приблизил

Гилвуд Фишер, у меня есть некоторое подозрение, возникшее по итогу прочтения сборника фанатских теорий на вестерос.орг, и оно сводится к двум вещам:
1. явная лажа, вот просто явная лажа, дохуя явной лажи
2. там, где тайная ложа имеется, она обычно сконструирована так, чтобы её в будущем можно было повернуть максимально удобным образом.

Поясню.
Нет, я абсолютно не верю, что чувак с королевскими амбициями в красно-чёрной одежке, который носит красно-чёрные украшения и чьё описание чуть более, чем полностью совпадает с описанием двух Димонов (Идиота и Скрипача, причём это два РАЗНЫХ описания и в процессе у Манса поменялся рост и телосложение - к слову о явной лаже, да) был написан вообще без какой-то задней мысли.
Это так не работает.
Но.
В какой-то момент данная сюжетная линия пошла под снос... и очень удобно заспавнился Кворгил, который отлично объясняет подозрительную цветовую гамму, и в принципе вот можно аккуратненько всё подвязать и бантиком украсить.
Внешность просто плод реюза, таких реюзов немного дохрена, при этом даже она может быть при желании привязана к Дорну (характеристика "сухопарый и стройный" очень частая именно в их отношении, например).
И получается небольшая пасхалочка для внимательного читателя.

И это очень часто так, имхо. Я уверен, например, что там закладывался КАКОЙ-ТО смысл в пророчества в Кварте или бред Пестряка - но при этом формулировка сделана так, чтобы это мог быть и какой-то ДРУГОЙ смысл без потери убедительности (ну, почти)

Гилвуд Фишер, а он приблизил.
Например, Манс (рядовой разведчик из Сумеречной) почему-то оказался в его свите, когда Кворгил поехал в Винтерфелл в гости.
Можно предположить, сходства многовато было, например.

Продолжая мои рассуждения - напомню, что у нас было три версии истории.

Версия 1.0 - три тома, злодей Джейме, вот это вот всё.
Версия 2.0 - три тома, пятилетний таймскип, еще два тома
Версия 3.0 - то, что мы имеем сейчас

И есть три любопытных для меня момента.
1. Грифёныша не существует в мире пятилетнего таймскипа
2. А ложный, игрушечный дракон - существует (Кварт)
3. И что важнее, уже существуют Блэтфраеры

Я не знаю, должен был Манс оказаться Блэтфраером и сыграть роль игрушечного дракона или просто послужить зеркалом-подсказкой, намекающим, чего именно ждать, как его любимый Баэль-Бард служит для Реяши и Лианны, но он должен был играть в этом сюжете.
Там были и другие заготовки, кстати.
Например, Нед Дейн, который уходит "в никуда", несмотря на связку с важными персонажами, в целом ББЗ, собственно...
Но таймскипа не случилось и на коленке был создан Эйгон Отрепьев.

Lados
Замечу что я чёт не уверен что Мартин помнит какие там цвета у Кворгилов

Он мог спросить верного Элио, у кого красный с черным семейные цвета))

Have в речи вроде вполне могут опустить, я об этом.

Fluxius Secundus, нет, это буквально разный залог, и разница еще и в форме глагола.
Could outrace - "могла обогнать"
Could've outraced - "могла бы обогнать"

А вообще я вдруг понял, почему Мартин никогда не закончит опупею, и нам достанутся крайне всратоунылые черновики.
И мне немного смешно и весьма грустненько.

Ещё раз замечу что семейные древа в крестах ваще не предназначены для инцестобраков. Играю такой за зороастрийцев, наиграл поколений на пять шесть, заключаю эти инцестобраки (даже не потому что изначально очень хотелось ‐ на ком ещё жениться то и куда дочерей выдавать ‐ одни мусульмане вокруг. Ну ок есть ещё разные индусы, с ними иногда тоже заключаю, но в целом отдавать дочь какой то там второстепенной женой, да ещё за иноверца, звучит как нутакое) – и уже блин ебать страшно заходить в династическое древо – я ваще не понимаю что там происходит, какие именно родственники пихают друг другу хуи в спину, и где они вообще находятся.

Впрочем справедливости ради, ебанутое и неконтролируемое разрастание древа судя по опыту игры в двойку и без инцеста происходит. Но там хоть на схеме дублируются ветви не так часто

Гилвуд Фишер, инцестное древо - это не древо, это чистое, незамутнённое безумие.

А ещё игромех местами всрат

Вот веду я такой священную войну за большой такой кусок Персии, начинаю побеждать, и тут какой то мудак оканчивает иранскую интерлюдию и лови сука перемирие на тридцать что ли лет

А СВЯЩЕННУЮ ВОЙНУ ЗА КОРОЛЕВСТВО ОДИН РАЗ ОБЪЯВИТЬ МОЖНО

А нынешний правитель алкаш и блядун по свойствам, и при жизни отца вообще грешником значился (щаз уже вполне типа праведный дядька, но недостаточно) – ему шоб оную войну устроить ещё качать и качать набожность

Гилвуд Фишер, обидно, да.
Но эти вот интерлюдии и прочая срань вообще существует, чтобы портить жизнь, ящитаю

Впрочем подкоплю ещё бабла, устрою ещё паломничество, хуле конечно, ему ещё пятидесяти нет, глядишь доживёт

С другой стороны по ролеплею нынешний то может и не воевать, он вообще дипломат по образованию. Но я хз чё все эти годы делать – он же лет двадцать ещё проживёт судя по тенденциям предков

И как игрок я боюсь как бы Византия какая или арабы Тахиридов сами не сожрали пока я жду, с ними воевать чёт вряд ли будет так приятно (да и наследником опять благочестие копить придется скорее всего)

Почему же?

МТА, он не умеет реконструировать, а деконструировать больше нечего, всё, не осталось материала.
Грубо говоря, педодед достаточно писатель, чтобы понимать, что необходима какая-то положительная программа, но слишком педодед, чтобы её увидеть.

То есть всё, что он МОЖЕТ - это продолжать доламывать немногие оставшиеся структуры, но он сам видит же, что хуйня выходит.

Поэтому он дрочит в свои бесконечные пликры, имхо. Там нет никакой сверхзадачи.

Реплика в сторону: кого бомбануло от того, что Манс сексуально обслуживал Смерть Шлюхам - тот я.

Ладя только понадеялся, что Бенджикот - северное имя (есть Бенджикут Таллхарт), как сука в Долине вылез явственно андальский Бенджикот Графтон

Lados
Может, у его отца северный бро был?

Fluxius Secundus, тогда он был бы БенджикУт, не?
*впрочем, я не уверен, что Benjicoot - это не опечатка с лишним "о"...

Это ты где такого откопал

Гилвуд Фишер, в приложениях.
А ещё в главе Алейны есть слуга Бенджикот у Арренов.

Lados
Ни 7к ни англовики такого Графтона не знает, а слуга чё, слуга норм - может он из земель Ройсов или Редфортов каких

Гилвуд Фишер, Ройсы ладно, а почему Редфорты?

Lados
Так тоже потомки перволюдов же

Но вообще в рамках новейшей истории имя могло быть популяризировано блядобеном

Гилвуд Фишер, логично, он же в Долине отличился...

Lados
Можно хэдкрабонить, что там везде просто написание вариативное, а так имя одно.

Эт-то, там уже две проды моего ПиК нарисовалось, если не три... что скажете?
Потому что я наконец-то на территории, где канона нет примерно вообще.

Просто забавный факт: в дракондурдоме заявляли, что у Визераси проказа, но изобразили довольно похоже... поздние стадии сифилиса.

Деймон перед детьми:
- Случилось так, что мы с братом полюбили одну девушку, но она выбрала его,... а я остался "с носом",...
а мой брат - без носа. Тема сегодняшней лекции - СИФИЛИС!

МТА, вот есть что-то такое
Хотя мы часто шутим, что у Козла просто сразу нейра началась.

Кому-нибудь интересны мои выкладки про Лис?

Lados
Да кидай, чё, но наверное в телеге больше аудитории? Тут то нас пара человек всего, вроде бы

Гилвуд Фишер, в телеге всё равно никто не отреагирует лол.
А так хоть может вот ты чот напишешь

Лис Сладчайший - один из вольных городов, имеющий больше общего с Браавосом, чем с прочими колониями Древней Валирии. Изначально это был огромный островной дом удовольствий, существовавший для развлечения скучающих драконлордов - один из многих специализированных островов, которые были у валирийцев. Разница только в том, что он был посвящен не безудержным экспериментам над людьми, не выведению сверхчеловека и не экспериментам в магии, а обыкновенной половой еблей.

После Рока местные в общем нимношк обсудили ситуацию и тихо порешили гостивших драконлордов и присных шомполами в ухо и начали делить территорию, а кого не порешили - тех приспособили собстна работать в известных заведениях, ибо как известно стандартный мятеж рабов - это когда они меняются с хозяевами местами, увы.

Поэтому боги именно валирийские в Лисе ниоч популярны, там свой пантеончик из божеств, которым поклонялись низшие сословия и рабы, из общевалирийских там только главбожество, Адера, и вероятно, Баккалон и Саагейль, которые выступают скорее нуждающимися в умилостивлении демонами, чем именно божествами.
Собственно, боги:
АДЕРА - главбожество, девственная богиня домашнего очага и хранительница города
ПАНТЕРА - богиня плодородия и войны
ГЕЛЕНЕЯ - богиня любви и коммерции, изображается на лиснийских монетах
АКВАН МОРСКОЙ БЫК - бог моря, землетрясений, катастроф, плодородия и удачи
СЕМОШ И СЕЛЛОСО - близнечные боги заката и рассвета, снов, наркотиков, вина и провидения
ПЛАЧУЩАЯ БОГИНЯ - богиня смерти, покоя и ночи
ИНДРОС СУМЕРЕЧНЫЙ - бог тайн, знания, влюбленных и пьяниц
СААГЕЙЛЬ - бог боли, пыток, крови, дурных болезней и валирийцев
БАККАЛОН (искаженное Балерион) - бог войны, крови, смерти и валирийцев

В Лисе принято посвящать детей Геленее в возрасте первой крови или поллюции, хотя половую жизнь они нормально начинают позже, в среднем в 14-17 лет.

"Лиснийскими играми" называют БДСМ, поскольку считается, что только там можно найти желающих на подобного рода развлечения.

А драконов куда дели...

Гилвуд Фишер, в местном Логове прирезали.

Свежий высер от педодеда: Daemon Blackfyre is...he basically is the realistic king Arthur. He has the sword and the blood, but that, that does not make a king

Да ну а чё такого – ну вдохновился, ну ушёл от источника вдохновения куда то в сторону – впринципе обычное дело же, все мы так делаем

Даже в общем какие то узнаваемые черты сохранил

Хотя надо было конечно придумать легенду про то что смертельно раненого Деймона увезли на Остров Ликов и он вернётся как только так сразу – было бы каноничнееЪ

Гилвуд Фишер, ну вот да.
Ну и где король Артур, а где Димон... у него даже какт нормально круга рыцарев не прописано...

Lados
Но какие-то таки упомянуты, ну и это же типа деконструкция (поэтому основной упомянутый рыцарь деймонова стола это злобный Эйгор, да). Плюс Мартин не описывал подробно первое восстание — вот будет второй пликр, там скорее всего так или иначе упомянут всех этих Гаретов и Роббов

А ещё – на самом деле вдохновение не обязано следовать за своим объектом в подробностях – иначе это будет просто отсылка, а отсылки это какт пошло для чего то серьёзного, во всяком случае если они узнаваемы. Не то чтобы Мартин ими не баловался впрочем

Хорошее вдохновение как раз кмк нужно для того чтобы запустить мыслительный процесс в какую то свою сторону — и с Деймоном строго говоря тут не в Артуре как отдалённой основе проблема – это то неплохо, а в том что Деймон впринципе как и большинство героев мартиновских летописей весьма блекл и пуст как образ

Ну типа мятежник и типа благородный рыцарь, и это в сущности всё что мы о нём знаем – и даже с пликром едва-ли он особо раскроется, если к героям основного цикла и повестей Мартин подходит хоть как-то, то к "историческим персонажам" прям очень поверхностно

Гилвуд Фишер, увы.
Хотя я уверен, мы узнаем много нового о его половых склонностях

Lados
Да не, скорее всего там будут просто скучные общие слова и может быть чуток НЕОДНОЗНАЧНОСТИ переходящей в рептилоидность

Гилвуд Фишер, ебля там тоже будет, ты чо.
И три конюха.

Lados
Деймон мужик, ему три конюха не грозят – разве что Калле

Впрочем он конечно может оказаться любителем маленьких девочек – но я всё таки не думаю, не то чтобы у него было так много времени ходить налево ‐ Роханну он видимо трахал ДОВОЛЬНО ЧАСТО

Но вообще думаю Мартин попытается Деймона показать святым идеальным рыцарем ТМ – проблема в том что он уже попытался написать святого идеального короля, а получил Джея...

С другой стороны рыцарь это образ попроще, но это всё ещё будет довольно поверхностно, я думаю

Гилвуд Фишер, учитывая, что он очень любит типа срывать покровы, а в фандоме любят Димона засирать...

Про вдохновение и параллели. Когда ознакомился с ПлиО заметил, что Камша черпала в нем вдохновение. Сильно переиначила, но все равно:
Старки - Окделлы. Айрис - СансоАрья в одном флаконе.
Таргариены - Раканы
Семерянство - эсператизм и олларианство.
Культ четверых - Старые боги.
В обоих мирах существует несколько фракций "нечисти".
Хороший фехтовальщик из благороднейшего рода, вроде как спит с королевой - Джейме и Рокэ Алва.
И проблема к циклов общая, расползание числа персонажей и сюжетных линий, отсутствие конца. Впрочем,Камша моложе - может успеть

МТА, Камша же фанатка плио, даже писала дичайшие телеги в защиту того, что Джейме неуиноуатый и на самом деле Брана скинул Кроворон

Справедливости ради – Камшу я не читал и впринципе почему бы ей Мартином не вдохновиться – но по меньшей части часть вышеозначенного Мартин тоже как бы не сам выдумал очевидно – его семерянство это просто типа католичество, вероятно вперемешку то ли с толкиновскими валар, то ли напрямую "стандартными языческими богами", знаменитый рыцарь спящий с королевой это буквально Ланселот или может Тристан, а фракции нечисти это впринципе не звучит как что то оригинальное – то же днд тогда уже кажется было, а там тех фракций как говна, да и в общем ещё у Толкина было – Моргот и Саурон это одно (строго говоря даже не совсем одно), всякие дикие твари другое, а есть еще Унголиант

Ну и я не читал кучу классики фэнтези ‐ всяких там Конанов, Колёса Времени, всех тех чуваков к которым Мартин делает отсыл_очки – вероятно оттуда он тоже много что попиздил помимо собственно отсылочных имён

У Мартина впринципе то фантазия судя по всему не очень хорошая – не осуждаю, у самого с ней не очень – но осознание этого заставляет подозревать то что он попиздил очень многое из того что мы считаем его фишками

Гилвуд Фишер, то да, но Камша пиздила конкретно у Мартина.

Вот не знал про это.
Про Джейме - крайне бредовая версия. Оно же там прямым текстом сказано (если я с сериалом не путаю). Но в целом - на тот момент выкинуть Брана это абсолютно в его характере в той ситуации. Ещё можно учесть, что он хотел Арье руку отрезать, но не нашел... Вроде бы все очевидно

МТА
То вроде Клиган был, Джейме в поисках кажется воообще не участвовал

Но вообще в ситуации Джейме с Браном его впринципе ну... сложно винить.

То есть да, убивать детей (и людей в целом) плохо, пнятненько (и трахать замужнюю сестру-королеву тоже), но оставлять свидетеля в живых в их с Серсеей положении было бы уж совсем благодушной дуростью – и я уж не скажу что Джейме всё продумал, он не очень умеет думать, но устроить несчастный случай с падением с башни это был буквально самый беспалевный способ оного свидетеля убрать

Но всё же не всегда😽.

https://t.me/BakeRisu/162
Чо скажешь про мою версию долинских разборок?

Дак Долины там пока особо нет же. Но вообще зачем было Ройсам то сторону менять – с их твердолоьбстью поддержка законного наследникаТМ довольно логична (у меня Элдрик ещё женат на одной из них, вероятно дочери Гунтора).

(У меня кстати Изембард совершенно без шуток после Арнольда и Элдрика вполне себе следующий претендент – даже не по одной линии поскольку мало что его дед был братом Родрика, так ещё и мать родриковой же внучкой – дочерью Элис Аррен, а его сын был женат на единственной правнучке Элис)

Гилвуд Фишер, ну я там расписал стороны этой всратосрани))

Ройсы кмк не стали бы поддерживать наследника, который им не даст рулить. Они при родителях Джейн рулили, в детстве Джейн, при ней рулили меньше, но все равно были вполне круты - им скорее выгоден слабый лорд, чем сильный.

Кстати ещё один небезлюбопытный вопрос – где побочные ветви Талли

Ну то есть про дом в целом мы знаем немного, окей, но у Гровера вот было несколько сыновей, плюс Оскар ещё вот – и уж наверное хоть кто то за всю эту историю должен был потомство оставить

Открыл тут страницу про Эльмо и проорал

"Прагматичный воин, неохотный к конфликтам. По мнению Гильдейна, только он и его дед Гровер омрачают ничем не примечательную историю дома Талли[1]."

Бля, я могу представить чем может не нравиться тот или другой – но объединить обоих в кучу это Гильдейн силён конечно

Эльмо в сущности вообще дядька максимально адекватный в творящемся пиздеце – единственное что можно было бы поставить ему в вину это то что он как будто забил на Речные Земли за пределами Риверрана, но с другой стороны ну камон – речников в этой ситуации едва ли возможно было контролировать, особенно когда ты даже не их лорд, а дед маразматик который тот самый лорд ещё и утопить все твои старания пытается

И кстати мне кажется довольно характерно что риверранские домочадцы слушались именно Эльмо а не Гровера – при том что про истерики дедули даже до хронистов вот как то инфа дошла, то есть его не прям вот полностью от мира изолировали – видимо Гровер был не только фанатичный зелёный – это то ладно, но и в целом не вполне вменяемый чувак никому особо не нравящийся

А вот когда тот же Хостер встал и оспорил приказы Эдмара отправив жалобщиков в столицу вместо того чтобы самим войну вести – послушались именно Хостера.

Так подумать это было не очень умно – если бы у Эдмара были развязаны руки и папа не мешал, то он бы имел все шансы разбить Тайвина на бродах ещё тогда, вместо того чтобы ждать у Риверрана пока превосходящие войска Запада придут и разгромят ждущих чего то там речников

Ну во всяком случае он нанёс бы им больше потерь чем в итоге вышло

У Камши, кстати, есть объяснение дефициту побочных линий - в конце Круга благодаря некому мистическому механизму все побочные линии вымирают.

А вот у Мартина нет...

МТА
(На что только не готовы люди чтобы оправдать свою лень при создании персонажей и мира. Хотя ладно, Мартин вообще ни на что не готов, у него наличие у великих домов младших ветвей и родственников как таковых зависит да даже не от того что сюжету нужно чтобы их не было, а просто видимо от того с какой ноги он в тот день проснулся)

Справедливости ради между Талли эпохи Танца и Талли эпохи основного цикла времени прошло очень много – но ведь история дома Талли буквально "ничем не примечательна" кроме того что её каким то образом омрачают Гровер и Эльмо, никто никаких других внутренних смут не упоминает, а Блэкфайры на них вряд ли могли сильно повлиять... может конечно Поветрие постаралось, ладно, плюс какие то родственники могли умереть в ходе войн – оправдание придумать конечно можно, но Мартин его не придумал, да

Вообще конечно в реальной истории семьи всякие тоже вымирали, а многие люди чёт брали и не оставляли потомства – но в Вестеросе по крайней мере медицина позволяет не хоронить двух из трёх детей вместе с матерью, хз

Плюс вот окей, оставим в стороне большие отрезки времени – вот есть Гровер с сыновьями во множественном числе. Сыновья умерли до смерти Гровера, ладно, бывает, дед вообще был очень старый кажется (подозреваю что он внук и хорошо если не сын Прентиса), но вот они чё не оставили потомства? Упоминается то в дальнейшем только Эльмо и его сыновья, а ведь большое число относительно близких потомков Гровера по хорошему хорошо бы сыграло на фоне общей смуты – потому что окей мы знаем позицию Эльмо, но ведь она ставит его в уязвимое положение перед его гипотетическими братьями, кузенами, мужьями родственниц и прочими прочими – очень хорошо бы смотрелось если бы какой нибудь Кто-то Талли возмущённый обращением с дедом и неуважением его воли взял и примкнул со сторонниками к армии зелёных, ну например, или вёл собственную партизанскую войну с Эльмо. Или если бы Эльмо заточил всех своих нелояльных родичей (и сослал на Стену или вообще казнил) – это бы кстати хорошо бы легло в нарратив о том что он омрачил историю дома – в каноне то он буквально ничего плохого кроме неподчинения впавшему в маразм Гроверу не сделал

Гилвуд Фишер, ну вот как бэ да?
Разве что боковые Талли получали свои замки и земли и меняли имя.

Вообще конечно пликр в отношении нетаргариенских смут просто кладбище потенциала

Куда лучше было бы если бы тот же Арнольд Аррен не в тюрьме сидел весь Танец, а вот натурально поднял очередной бунт в его ходе прикрываясь зелёными знамёнами — и это снова же очень хорошо легло бы и в нарратив "Джейн была за Рейниру" и в факт того что Джейн буквально ничего для Рейниры не сделала

Ну вот да, была бы за, но не могла помочь потому что внутренние враги парализовали – ну ничего ведь сложного, и развивает персонажа Арнольда, раз уж его ввели (а это хорошо что ввели, но как водится недотянули)

И кстати создаёт более интересный контекст для более интересного развития событий во время войны за наследство Джейн – где экс зелёные командиры королевской армии (хотя там таких не было лол, чёрный Блядобен, черный Рован, чёрный Веларион, связанный с чёрным принцем родством Рогаре — очень примирительный состав, да, но ради этого стоило бы ввести) и экс зелёные регенты выступали бы за Арнольда потому что он показывал себя хорошим союзником и вообще, экс чёрные за Джоффри потому что зелёный Арнольд прийди он к власти прижал бы их друганов в Долине и ваще Джейн была их слоняра, Рогаре вот могли бы с Изембардом пытаться дружить потому что все они торгаши – и это могло бы сделать конфликт сложнее чем тот пук который у Мартина в итоге вышел

Впринципе чтобы связать Джоффри с чёрными ближе ‐ он мог бы во время Танца прославиться в боях на черной стороне

И все это снова же отлично работало бы на нарратив о том что Танец оставил на Вестеросе довольно глубокие раны и разделение на прежние партии хотя и отрицается, но никуда не делось

Неиронично эти штуки звучат как потенциал для того чтобы начать пилить и так и не допилить ебать впи по оживлённому и дополненному Танцу – но всё конечно портят драконы – сраным омп слишком уж легко выигрывать сражения и оказывать слишком уж мощное влияние на ход войны

Гилвуд Фишер, я б сыграл...

Lados
Проблема в том что играть в Танец не-Таргом звучит как форма мазохизма на самом деле – чё б ты там не делал, как будто всё равно прилетит какой нибудь ебанат на драконе и всех пожжёт

Гилвуд Фишер, какбэ да, но если разрешить баллистам с некоторой вероятностью уёбывать драконов и разрешить кормить драконов дурью-ядом, то нет

А кормить драконьих всадников ядом это канон, как рубить их мечом на земле))
Лучшее ПВО - это танки на аэродроме противника...
А лучшая противодраконья оборона - забитый насмерть табакеркой всадник

Lados

Вхагар ту же баллистой я думаю не взять, а отравить дракона – даже если предположить что это возможно физически, я не уверен что оное возможно реализовать.

Ещё кстати можно заставить кормить драконов чтобы они были послушные и боеспособные – но заточить под это экономическую систему кмк весьма специфичная задача

МТА
Да – но это не очень тебе поможет если ты условная Джейн Аррен и на твоё Гнездо налетает условная Вхагар. Пережить то это впринципе можно – я думаю в Гнезде достаточно глубокие подвалы, но как тут воевать если одновременно с этим тебе ещё и армию пожгут

Гилвуд Фишер, ну вот как у меня в моей кровепламени - начинить овцу соответствующими веществами и скормить дракону.
Или нескольких овец.

Lados
Ну кстати не уверен что он станет жрать и не почувствует незнакомый запах с едой не асссоциирующийся, но окей положим станет – но тут есть такой ещё момент что не всякий вообще имеет возможность покормить дракона – всадник как минимум должен остановиться у него в гостях. Да и достать достаточно много отравы чтобы драконья туша её вообще почувствовала это кмк нихуясебе задача

(Тем более что заранее узнать чем именно можно отравить дракона, и сколько этого дерьма понадобится практически неоткуда )

Гилвуд Фишер, это конечно да.
Я сильно уменьшил драконов (и заодно убрал у них необходимость жрац) чтобы вообще как-то это работало.

Вообще чисто технически, встань передо мной как игроком задача убить дракона, я бы до чего то большего чем попытаться придумать какой нибудь рвущий крылья снаряд для условных баллист (видимо с щедро шипастым наконечником, хз) не додумался

Потому что если получится уронить дракона на землю — даже если тот не расшибётся насмерть (это было бы слишком хорошо – рассчитывать на то что он ещё и расшибётся насмерть) то по крайней мере на земле он будет более доступен для своего убийства. Хотя конечно если это условная Вхагар она и с земли армию разгонит

Хотя на самом деле довольно логично если подбитый таким образом дракон расшибётся – как будто в них не встроено никаких биомеханизмов для мягкого приземления без помощи крыльев

Гилвуд Фишер, ну вот да, крылья рвать
Снаряд по типу гарпуна ещё, чтоб не разовая рана, а рвало именно

И довольно логично кстати предположить что именно так драконов уже убивали, если игрок будет достаточно прошаренный для того чтобы обратиться к опыту гискарцев или ройнаров – теоретически я думаю трактаты описывающие их тактики против валирийцев существовать могут

Гилвуд Фишер, ну да, логично

Между прочим опыт гискарцев и ройнаров, так подумать, это отличный инструмент для игрока чтобы узнать как именно конкретный мастер видит возможность убивать драконов

С другой стороны хитрый мастер предложит десяток нерабочих вариантов на один рабочий, конечно – в книгах то и про зеркальные щиты может быть написано в конце концов

Гилвуд Фишер, вообще в сторону, я понимаю, что педодед дрочит на ройнаров и не любит андалов, но опыт сражения с валирийцами, причем с переменным успехом, есть и у андалов тоже...

А вообще конечно лучшее оружие против дракона это другой дракон – и ящитаю при любом столкновении мало мальски сопоставимых тварей калечить или убивать нужно обоих

Lados
У андалов вроде особо нет – кажется единственное их описанное столкновение это когда валирийцы Кварлона Великого в его городе сожгли

А так – я полагаю что если не рассматривать применение ройнарами водяной магии, то любые неволшебные методы скорее всего пришли ко всем от гискарцев (потому что с ними валирийцы воевали дольше всего и они сопротивлялись довольно упорно, и кажется даже не без временных успехов), и могли и в самом деле с переменным успехом по одиночным залётным драгонлордам применяться

Такшт драконобойные гарпуны для баллист я бы обозвал гискарскими пожалуй

Проблема поражения дракона в небе в следующем:
- низкая скорострельность
- низкая точность
- низкая дальность
- низкая плотность - плохо с массирование огня
- расчеты ПВО плохо обучены.
- применяют неправильно. Скорпионы на башне ждут что дракон полетит с нужной стороны... Ну... Странная идея.

МТА
Но вариантов лучше то всё ещё нет – зеркальные щиты и молитвы чёт особо не помогают

Ок, отравить дракона это хороший план, да, но он требует ещё больших ухищрений на самом деле, и не факт что дракон вообще отраву сожрёт и от неё сдохнет, а не просто обдрищет раскалённым говном окрестности

Какова интересно температура говна у драконов...

А чтобы был опыт сбивания драконов на лету – так это их сбивать надо, а последние кто подобное до Танца провернули это дорнийцы в первую войну и то им просто двадцатка на кубике выпала (причём видимо несколько раз как в меме с летающим дварфом, ага)

Вот у древних гискарцев рассчеты может и были обучены на горьком опыте, и располагали они свои стреляла так чтобы перекрывать максимальное количество небесного пространства (хотя вряд ли любые ухищрения могли помочь если драконов хотя бы десяток прилетит) – но полагаю даже если условный задротоТирион о подобных практиках и вычитает – организовать подобное будет ебать как сложно – особенно если укреплять не один единственный собственный замок, а пытаться прикрыть весь регион

Справедливости ради, в рамках Танца драконы несколько уравновешивают друг друга конечно – гипотетически игроки могут как и в каноне побаиваться разлетаться в стороны чтобы не дать противнику слишком большого преимущества в драконах

Впрочем у зелёных например есть относительно незанятый Дейрон, а у чёрных рейнирины пиздюки – чтобы устраивать грязь и кошмарить бездраконные армии их вполне хватит, пока большие ёбы пытаются подловить друг друга

Ваще внезапная мысль о том как можно реализовать это дело игромеханически можно сделать драконов в целом трусливыми тварями – типа если отряд лучников делает по дракону залп, у дракона инстинкты говорят не жечь этот отряд а улетать – и всаднику нужно делать бросок условного стата связи с драконом чтобы заставить его приблизиться к этим кусачим насекомым

Гилвуд Фишер, есть ещё тот нюанс, что все всадники в Танец, в отличие от валирийцев, драться с драконами не обучены...

МТА
Я правильно понимаю, что пиздосий в конце цикла - это обстрел этот механизм отстреливает роторным персикометом бастардов и бастардов бастардов?

Или наоборот. В конце цикла запускается ковровое персикометание и механизм концентрируется на защите хотя бы 1 представителя семейства, самого подходящего.
Стоило в прологе красного на красном заглянуть в мир родственнику Алва, как Рокэ чуть не зарезали.

Fluxius Secundus, да нифига, кстати, именно бастарды бастардов и выживают!

МАРТИН ПРЯМО СКАЗАЛ, ЧТО В ВЕСТЕРОСЕ НЕТ ЗАКОНА О ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИИ
ЗАТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНАЯ МОНАРХИЯ

*орёт*

Подозреваю имеется в виду что там нет парламента или типа того лол

Хотя вообще то есть великий совет, который хоть и никак не кодифицирован но в общем если уж его соберут то обладает властью серьёзнее королевской

Хотя это не совсем то конечно

Гилвуд Фишер, но понимаешь, теперь тот факт, что эти ебланы так и не приняли внятного закона о престолонаследии - канон...

Lados
Ну в смысле один кто-то выживает, а все остальные, кого за четыреста лет аристокрутства в мире без кондомов наплодили, должны умереть какими-то сравнительно естественными путями. Вот поэтому сравнительно естественные пути сдохнуть и спавнятся. А если положить сразу по завершению цикла избранных в криокамеры, выпуская только в финалах и не давая размножаться, катастроф и не будет.

Fluxius Secundus, логично, конечно.
Но если я правильно помню, а я могу ошибаться, каждый второй истеный носледнег у Камши именно что бастард бастарда...

Lados
Да всегда им было, лол

Lados
Бастардность тут не в смысле законности, а в смысле того, что их дофига неучтенных образуется между катаклизмами.

Да там скорее надо поискать кто истинный наследник своего официального дома.
Вот это мне у Камши и не зашло. Слишком много загадок и "не тот наследник". Равно как и совершенно безумная система названия книг.
Книга какая-то, том такой-то, часть такая-то... До, кажется, 4х уровне вложенности

Lados
К слову, в обновлении текущей любимой сьюхи оная сьюха этого огребла. По лайту и даже с некоторой пользой, бо сьюха жеж, но огребла.

Fluxius Secundus, это та сьюха, которая по малолетке режет работорговцев и учится магии?

Йеп. Только не режет, а сжигает в море птичьим дроном с диким огнем.

О, у нас в впи было...

Тамошний Квеллон Грейджой (я так и не понял имелся в виду тот самый или нет, но в общем наследник Дагона) заполучив в армию одичалых (не спрашивайте как это вышло) бомбардировал Риверран натрофеенным с королевского флота диким огнём через варгов...

Гилвуд Фишер, я не знаю, что интереснее - зачем он бомбардировал Риверран или зачем ему одичалые...

Правда я не помню игрок это придумал (это в его духе было бы впринципе), или мастер уже когда подводил итоги так описал

Гилвуд Фишер
Ну, там не совсем дикий огонь, строго говоря, а бодяга из собственной крови с чистым колдунством, но суть такая.

Lados
Среди одичалых навербовал варгов, чтобы птицам бомбили?

А магии уже не (только) учится, но и учит. В ученицах пока Линесс Хайтауэр.

Lados
Одичалых он расселил на Кремнёвом Пальце и Щитовых, но вообще это было наследство от его папаши и его всратого союза со Старками (там была эпическая всрань где Старк такой "мы теперь с одичалыми и железянами друзяшки", на него несколько лордов покатили бочку, а потом они устроили суд массовой дракой у чардрева, где Старк зассал драться лично – но ему лояльный Амбер всё затащил), а Риверран – да чтобы своего подсоса Маллистера укрепить и как я понял чтобы принудить речников к миру

Вот это внезапно

Гилвуд Фишер, какая всратая аушка... такое чувство, блин, каждый первый решил играть в радикально зеркальный ООС...

Одичалые (и скагосцы во главе них) вообще были его типа союзниками, а не подданными и как и маллистерское королевство (собственно отжатых у союзников Старков Палец с одичалыми там поселившимися к Маллистеру в королевство и вошёл) были им созданы как, эм, буферные образования на материке как понимаю, и конкретно эту войну он вел чтобы выгрызть для них территории

Lados
Ну какой может быть оос у Бартогана, на самом деле — но вообще там был очень альтернативный мир изначально, потому что наш мастер не особо глубоко погружённый в канон человек был, как и значительная часть игроков – тот же Старк кажется вообще с плио знаком не был. Что неплохо на самом деле с точки зрения игры и по итогам породило довольно интересный сеттинг, жаль продолжения не случилось

Гилвуд Фишер, однако.

А ещё там были всратые механики от которых кажется даже мастер по итогу охренел, и из за которых Дагон прям в процессе игры выстроил гигафлот который вот без особых проблем разбил королевский флот. И не спрашивай откуда он столько людей взял чтобы на корабли посадить, и где взял ресурсы на его строительство

Когда-то была идея - в Эссос в районе Квохора и восточнее переноситься Русь Московская времен Василия II - Ивана III.

МТА, страшновое

Lados
Более прогрессивное в военном плане государство (ну что противопоставить поместной коннице + ранний порох?) да ещё возникнет мессианская идея...
В принципе могут занять всю дотракийскую степь и распахать. Получившаяся держава будет монстром

МТА, пахать степь херовая идея.
А вот занять пойму Ройны...

Lados
Ройнарские колдунства не помешают?

Fluxius Secundus, как они помешают?
Ройнаров-то на Ройне уже практически нет, спасибо валирийцам.
А кто есть - могут вполне охотно пойти под руку новых хозяев, благо, те не приносят человеческие жертвы и в целом отличаются от Кохора и Волантиса в сторону адекватности.

Lados
Я о созданном Гарином резервуаре Серой Хвори.

Fluxius Secundus, ну так его проще не трогать?
Волантис вон не трогает, а Ройну контролирует

Lados
Занять - это не не трогать же, а наоборот.

Fluxius Secundus,ээээ
Пойма Ройны - это несколько тыщ километров, есличо.
А Горести-Хрояне - это один небольшой пятачок

А вопрос в том ещё, что именно было перенесено в плане инфраструктуры, сколько народу было пересено, насколько тому народу (ну вернее знати) вообще упёрся этот самый великий князь вместо того чтобы решить весело развалиться, и конечно что там со жратвой – сдохнуть с голоду будет неприятно. И с ресурсами в целом.

А что до того что Волантис может противопоставить на поле боя — с одной стороны они конечно отсталые, но с другой они способны я думаю сколотить нихеровую коалицию, плюс гипотетически магия красных жрецов и прочих практиков (вплоть до безликих) – а ещё в зависимости от эпохи возможно что и Тарги какого нибудь драгонлорда пришлют, потому что раздробленные города государства по соседству им видеть всё таки поприятнее.

Такшт не в одну калитку это в любом случае (а вообще при пересечении двух разномировых цивилизаций есть нихуёвые шансы устроить могучий мор в обе стороны потому что ни у попаданцев ни у аборигенов к болезням друг друга иммунитета скорее всего нет)

С другой стороны вряд ли что квохорцев, что волантийцев ебут их обычаи и верования, а вот пришельцев с вероятностью будут ебать сильно больше

А про Горести ‐ с одной стороны они же прям посреди речного пути и мимо них не особо пройдёшь если хочешь торговать, но с другой если там не утлой лодчонкой с полуторами пассажирами идти, а нормальным кораблём с нормальной охраной с луками, то скорее всего местные к тебе и не сунутся – должно быть волантийцы с квохорцами так и делают, иначе б уже зачистили эту дыру... ну безупречными например – эти от серой хвори не сбегут и дело доделают прежде чем сдохнут

А вообще восточнее Квохора это не Ройна с Волантисом, а бывшие Эссария и Сарнор. И если инфраструктура какая никакая тоже перенесётся, ну, чтобы первую пару лет пережить (на самом деле механика у такого переноса требует ой какого обдумывания) прежде чем территория будет зачищена и распахана, земля это неплохая – раз на ней уже существовало великое царство значит массы людей она прокормить способна – опять же Сарна тоже река немаленькая.

А дотракийцев голожопых отгонять, ну камон, Русь с более серьёзными степняками дело имела на протяжении веков, вот эти полудурки точно сами по себе проблем не создадут

Если оставлять в стороне вопросы болезней, внутренних неурядиц и прочего такого добра

А из других соседей ну, сам Квохор, иббенийцы да Омбер – не сказать чтобы мощные силы (а Волантис по местным меркам таки мощная) – причём Омбер с шансами под знаменем того что "вот как наш бог ваших злобных степных уебанов гонять помогает" ещё и правда крестить и завассалить несложно будет

Между прочим ящитаю отлично всратый впи мув если денег можешь не считать был бы – покупаешь пару сотен безупречных, заражаешь их серой хворью, и выпускаешь на вражью армию – победить не победят но кого то глядишь да перезаражают, а те уже по своему лагерю разнесут

Хотя серая хворь тут не очень хороша ‐ она врага не сделает небоеспособным ещё довольно продолжительное время, да и вражеские солдаты могут внезапно не разбежаться, а пойти отрываться на тебе напоследок раз уж всё одно обречены

Гилвуд Фишер, дизентерия тут надежнее

Вот-вот, они ещё успеют провести научный диспут на тему "что хуже, кол или костер" и заняться экспериментами

Собственно разумных 2 варианта:
1. Перенос всей инфраструктуры с дорогами и полями.
2. Собственно я думал о переносе целиком - с землёй на сколько-то метров вниз и небом на метры вверх. В границах московского княжества.
Тут проблема - не совпадают реки. Но проблема это с протекающими насквозь реками. Потом проблема - иной режим осадков, одни реки станут суше, другие полноводнеее...
Если с собой не брать Новгород и Тверь, то можно так перенести, что Ройна втекает в русло Волги. Или, если восточнее к Сарне - то повернув на 180 градусов перенесенную землю.

Вообще меня терзает вопрос, где Алисса Таргарян сломала нос, но не очень, потому что при дворе рептилоидов хуй клали на детей

Lados
Да хоть упасть неудачно могла, не так это впринципе и сложно

Алисса Веларион которая жена Эйниса или Алиссента которая жена Джейхейриса?

МТА
Дочь Джейхейриса, мать Визераси и Деймона же


А Алисента жена Визериса

Не помню за сломанный нос правда, но там вообще описание специфическое, и в рамках мира Мартина заставляющее задуматься

"В её русых волосах не было и следа от драконьего золота, глаза были разные: один лиловый, другой зелёный, уши большие, улыбка кривая"

Гилвуд Фишер, да мама согрешила со Старком наверняка.

Звучит как то что Алисанна поучаствовала в оргии с участием кого нибудь из Ланнистеров и Флорентов, что конечно шутка, но...

Lados
Да от Старков там буквально ничего характерного

Гилвуд Фишер, у них волосы темно-русые.

Lados
Ну положим, ок, хотя у Алиссы подозреваю они все таки светло-русые (и вообще там и Алисанна вот "с медовыми кудрями и скорее синими чем лиловыми глазами", так что хз, тут может мать Алиссы Веларион сильно насрала в генетику кем бы она ни была)

Хотя лол на англовики про Алиссу (Таргариен) написано буквально She became long-faced and skinny

А вот волосы таки dirty blonde

А вот для сравнения Арья тоже с англовики

Arya's appearance is more Stark than Tully, with a long face,[1] grey eyes,[23][24] and brown hair.[1] She is skinny and athletic.

Такшт вообще то вполне возможно что Мартин и в самом деле яростно намекает – особенно учитывая что жанр хроники позволяет это не говорить напрямую

Гилвуд Фишер, просто ну типа там столько времени уделено отношениям самки рептилоида и Аларика...

Lados
Да не так уж много на самом деле

И на самом деле химии между ними тоже не ощущается

Доходит до меня периодически... как до диплодока.
Дарри - это ж типа отсылка к Шварцнеггеру. У них буквально "черный пахарь" на гербе)

Да там и между Али с Джейхом с химией плохо...

Lados
Ну так зачем ей менять неинтересного рептилоида на неинтересного угрюмого мудака

(Если допустить что ей вообще ебаться интересно)

Хотя ладно, это от Алисанны к Аларику химии никакой, Аларик то там вовсю хвостом машет

Немного упрт, к вопросу о моих немного специфичных вкусах, идея для попаданца (колдуна) - показать условной Мелисандре Евангелион.

Мысль. По идее тот же Квохор или Пентос от Астапора ебически далеко: ладно купить безупречных не такая проблема, но их ведь ещё и доставить нужно (а у Квохора даже моря то нет).

То есть наверное в Эссосе путешествующий астапорский работорговец с сотней безупречных на поводке приехавший прдавать их на рабских рынках где нибудь в Волантисе или ещё где должен быть довольно частым зрелищем, лол. Стоить они впрочем по итогу должны ещё дороже конечно – если уж производитель сам обеспечивает большую часть логистики

Гилвуд Фишер, или в Кохоре спиздили технологию и сделали свою версию

Зато пиратам конечно весело порой должно быть, решили налететь на корабль а там сука безупречных перевозят. Впрочем такой корабль наверное будут отмечать либо особыми знаками, либо цветом корпуса – чтобы и пираты не убивались и сам уважаемый торговец не терял товар попусту

Lados
Вряд ли, это бы упомянули, да и как мы знаем "мало отрубить парню яйца и дать шлем с пикой чтобы он стал безупречным" – там очень много же факторов, включая какое то особо тайное не то бухло не то наркоту

Гилвуд Фишер, ну так рецептик и спиздили.
Но поскольку покупателей на такое не было, производят немного для личных нужд.
Иначе где они блин обновлять запасы-то будут!

Lados
У Дейнерис же безупречные обновляют как то, значит сами оное и гонят. А ингредиенты может и в Квохоре есть. Но там и само производство безупречных довольно долгое, требует огромного расхода рабов по идее, и вообще приложения усилий. А покупатели были бы кстати – безупречные (впрочем разжиревшие и обленившиеся) и в Пентосе магистров сторожат и в целом я думаю много где – кто их по твоему покупает то.

А вообще я не думаю что для квохорцев большая проблема договориться с Астапором раз в N лет привозить новую забронированную для них партию в Волантис, и оттуда уже по Ройне доставлять своими силами

Кстати вспоминая про Лхазар – им по идее довольно удобно покупать безупречных, хотя наверное и дороговато

Но вообще безупречные очень хорошо должны себя показывать в деле всякой охраны караванов и кораблей, по идее с их ёба верностью и дисциплиной: опять же если припасы кончатся их можно не кормить... ну ладно, кормить нужно, ты ж не хочешь чтобы дорогая игрушка сдохла, но они голодного бунта не поднимут

Гилвуд Фишер, мне кажется, было бы логично, если бы как раз из Кохора в Пентос и попадали...

Просто потому, что транспортировка тысяч человек на большие расстояния... оооох

Ну там вряд ли тысяч и за раз всё таки, думаю их в Вольных Городах чаще толкают десятками и сотнями – более крупные партии кмк скорее в более близкие земли идут – к квартийцам там всяким, другим гискарцам, может даже в Лхазар, почему в самом деле нет

Гилвуд Фишер, понимаешь, меньше тыщи брать бесполезно.
Там по дороге в процессе транспортировки помрут от 30 до 70%...

Lados
Ну это фэнтези транспортировка во первых (плюс они дисциплинированные, говно не жрут, в воду не прыгают, сидят смирно), а во вторых вот мы видим три тыщи в Квохоре, да (причем описано это как "ну на всякий случай купили когда набег уже вот впринципе практически шёл" – что отдельно всрато потому что да не успели бы они добраться), но в Пентосе это отдельные частные телохранители скорее в количестве десятков, в Волантисе они служат в страже но как будто не только они и я полагаю их там не больше пары сотен, в общем Квохор на фоне выглядит скорее всратой байкой

Гилвуд Фишер, просто ну пару штук ладно, но прям вот полки... их же никто не будет перевозить с комфортом - с комфортом их перевозить, так никаких денег оплатить такое ни у кого не хватит.
Значит, везти будут с минимальными удобствами: срать под себя, пить-есть раз в день по минимуму, паковать в трюм по максимуму.
От этого и дохнут.

Впрочем кстати по морю везти в Волантис не так уж удобно – Валирию огибать надо. Дорога демонов как большой отрезок пути тоже не подходит, но впринципе в Толосе можно высаживать и оттуда маршем через Мантарис и по хорошим валирийским дорогам до Волантиса. В общем местная "радиация" если не задерживаться думаю не очень страшна, да и у безупречных дети уроды всё равно не родятся, чё их жалеть

Впрочем может безупречные по дороге демонов могут ходить, лол, их дурной репутацией не напугаешь, а есть ли там что то серьёзное хуй его знает, может просто звери мутанты из Валирии водятся, а люди срутся.

Гилвуд Фишер, по суше это ваще пиздос

С другой стороны морем до Толоса всё равно путь сократит, и это не очень долгое плавание

Lados
Да не, от уцелевших кусков Валирии до Волантиса не такое уж большое расстояние. Не очень понятно насколько местность проходима и вредна для идущих по ней, но впринципе вполне возможно что проходима

К слову все эти Мантарисы таки связи с гискарцами имеют – учитывая что они вступили в союз с Юнкаем против Дейнерис. Вполне возможно что потому что своим астапорским демаршем она им чуть ли не основной внешний доход перекрыла, а не из какой то там сомнительной солидарности рабовладельцев

Хотя там могут не только безупречных конечно перевозить между гискарцами и Волантисом, но и любые другие товары – обплывать Валирию звучит очень заморочно даже если товар не портится и не дохнет

МТА
Что-то я сомневаюсь в технической осуществимости идеи христианизировать что-то крупное на Планетосе. По крайней мере без достаточно серьезного и одновременно раннего ISOTа условным Иваном Великим со страной и армией. Христианство всё-таки и ирл, без заходов "но все это происходило в параллельном мире... Кстати, параллельные миры - это..." довольно замороченная религия, а планетосцы философскими добродетелями, чтобы разбираться и вникать, не блещут. Так что интуитивно кажется, что без надзирателей со шпицрутенами (см про ISOT) результат будет от "нифига", до "анекдот про Иисуса-конунга".

Fluxius Secundus, но чем планетосцы так сильно отличаются от японцев или там древних римлян-то
Ты как будто забываешь, что основным распространителем христианства был нихуя не админресурс

Lados
У римлян и у японцев шестнахи были вполне себе и философии (мн. ч), которыми интересоваться престижно, и оформленный запрос на религии спасения. Там замороченность и изощренность как раз в плюс играла, интересное же.
Не админресурс сам по себе, но кадровый ресурс имхо да - от банального избытка литературы на каждую узкую собственно религиозную тему, до "хочу мосты и соборы/лить пушки как у этого мальчика"

Fluxius Secundus, ну какбэ если у нас есть семерянство и рглорианство (типичные религии спасения) и есть концепция единого-в-семи - есть и нехилый ресурс философии.
Просто в кадре все тупые и не секут

Замечу что рглорианство и семерянство в контексте возможности крещения Лхазара ваще неважны – а подробностей об их Великом Пастыре, кроме того что все люди его стадо, мы не знаем

А говоря про спасение кстати, есть ещё бог-что-утонул-за-нас, кстати, хотя в контексте он тоже неважен

Но кстати лхазарянская религия видимо именно монотеизм – тот пацан в главах Барристана несмотря на "я сломаю великому пастырю его посох об голову" всё же считает что встретится именно с ним после смерти, и не пытается поклоняться каким то другим богам – видимо существование кого то ещё их мировоззрением вообще не предусмотрено

Lados
Рглорианство вроде простое как палка. А в семеризме единство семи - для большинства какая-то малозначимая подробность - первой заповеди-то нету.

А про параллельный мир – ну да, такой концепции лхазаряне не поймут, но концепцию "в далёкой стране" поймут, они ж не дегенераты, а смысл в общем не так чтобы поменяется

Гилвуд Фишер
Ну в общем да. Их религия "сейчас" - это пресловутая Религия Рабов™ из антихристианских агиток. То есть реформируется/заменяется на христианство она через скачкообразное усложнение. А на усложнение нужен запрос.

Fluxius Secundus, для большинства и троица была Никола-угодник, Богородица и Христос.
Это не отменяет наличия развесистой философии, нужной для появления концепции единого в семи божества.
Да и Рглорианство философски совсем не так просто.

Да не то чтобы – Мелисандра вон очень ядрёные идеи святости теней потому что их отбрасывает огонь задвигает – и я не уверен что эту концепцию разделяют все красные жрецы, Торос по крайней мере ничего такого не проповедовал, да и Мокорро вроде тоже, хотя магией стрёмной пользовался. Но про рглорианство, его распространение и насколько это всё одна трава мы не знаем почти ничего – в фикле автор может разделить его на сотню нескогласных друг с другом течений и это может быть вканонно.

Про семерянство мы знаем чуть больше, но тоже очень мало на самом деле

Гилвуд Фишер
А эти - христиане-по-версии-Токугава, лол.

В Андалосе или у ранних Хайтауэрсов эта философия вполне могла быть. Но где она в историческое время?

Впрочем я считаю что вероучение у рглориан всё таки более менее одно, но в разных городах у храмов есть своя специфика (ну там тирошийские жрецы менее строги к вопросам аскетизма условно, волантийские больше увлечены прозелитизмом, асшайские глубинной философией и магией, и всё это ещё очень зависит от того что главный местный жрец ухитряется увидеть в огне), и философии они вряд ли чужды – поэтому лет через сто-двести Эссос должен бы по идее столкнуться и с религиозными войнами внутри рглористов

Мммм, в септах? У нас единственный септон с которым в кадре кто то мало мальски содержательно общался, это Мерибальд, который неграмотный и не факт что вообще рукоположен строго говоря, или чё там у семерян вместо этого.

Мелисандре нужно объяснять карапузам, как сочетается "думать о добром" и "мочить кого прикажут" культ бога огня и света с откровенно чёрной магией. И объясняет она людям непростым.
🤔

Fluxius Secundus, а мы видим в историческое время хоть одного, ну, профессионального богослова?
Нет, не видим.
Это не значит, что они не существуют. В историческое время у нас вон как-то ухитрились обосновать сосуществование со старобожием, блин.

Буквально Давосу. Человека проще найти вообще трудно

Fluxius Secundus, то, что Мелисандре нужно, не отменяет, что опять же рглорианство достаточно интересно работает с образами огня/света/тени и его противоречия.
Даже их жесткая догматика относительно "если оно чуть-чуть гнилое, оно гнилое" - это блин тоже плод нехилого философско-богословского труда

Вообще говоря опять же это уже плод домыслов ‐ но учитывая что рглорианство судя по всему возникло где то на руинах Валирии, богословский труд наверняка потребовался ещё на его старте чтобы выкинуть из дуалистической картины мира всю эту тыщу Балерионов, Индросов и прочих, чтобы им не пытались как младшим богам молиться или типа того. Зороастризм вот исторический, как понимаю, с этим не особо справился, а вот рглориане как то справились

И потом, не надо переоценивать философскую подкованность эллинистического мира.
Особенно, блин, философскую подкованность пресловутых рабов и женщин, составивших немалую часть ранне-христианской Церкви.
Да, в третьей важной части - в купечестве (потому что самая космополитичная и общительная часть общества) - в принципе какое-то такое было.

Гилвуд Фишер
Человек проще - это, эм, крестьянин. Или трактирщик. А Давос - бывший капитан (навигация, выбор цели и товара, общение с разными людьми) контрабандистов, ставший важной фигурой в свите принца.

Fluxius Secundus
Но не философ и не богослов ни коим образом, ему вообще можно было ничего не объяснять (да и он все равно не понял)

Fluxius Secundus, это не делает его более, кхм, искушенным в области философии и так далее. Он даже читать не умеет.

Насколько я понимаю, составили основу (особенно в глазах критиков) они как раз потому, что именно христиане их до чего-то интересного, вроде той же философии, допустили. Что не отменяло наличия среди христиан почти с самого начала вполне себе солидных господ, вроде Павла и прочих.

Плюс кстати какие никакие проповедники богословы семеряне таки даже почти в кадре есть – пропагандисты Доктрины Исключительности же. Данные нам проповеди конечно не очень то глубоко звучат (а ты оседлай дракона добрый человек и можешь тогда сестру трахать) но всё таки наверное другим септонам джеевы посланники должны были это как то более богословски объяснять чем селюкам и солдатне

Fluxius Secundus, Павел с каких пор солидный господин блин.
У тебя каша в голове какая-то.
И нет, дело не в философии, это несколько сложнее и мне сейчас лень это разбирать, там куча факторов.

Пожалуй, чего не хватает у Вестероса - это мистериальных религий, вот это да.

Гилвуд Фишер
Так зороастрийцы не ставили такой задачи - первой заповеди у них нет.
А у первых рглорианцев белерионы отправились нахер буквально на глазах, и задача стояла - объяснить себе, что это вообще такое нахрен и нахрена.

Да в Эссосе вроде есть, если я верно понимаю термин

"А я и родился в нём"
Понятно, что солидность довольно относительная, но всё-таки.

Не нахрен отправились, а низвергли свой гнев на охуевших и почитавших себя превыше богов драгонлордов!

Почти уверен что в Волантисе это примерно так и воспринимают, кстати

Fluxius Secundus, там целый город Тарс таких солидных господ, получили гражданство от Эмилия Павла за помощь в войне.

А вообще религии Эссоса это совсем непаханный край – уж на что вестеросские даны небрежно, лениво и кривыми мазками, но они хоть как то выглядят – а в Эссосе только рглориане и безликие по сути показаны хоть как то, про остальных хорошо если есть пара слов, да и то очень не всегда

Вот во что скажем верят последователи бородатых жрецов...

И это мы хотя бы знаем что такие жрецы есть, а религия Сарнора (и уцелевшего Саата соответственно) не упомянута кажется впринципе

Гилвуд Фишер, или Кварта

Или Гиса, лол

Благодатей мы видим, там в храме есть статуи каких то богов, но чё это за боги, че жрицы делают а хер его знает

Ну ладно, чё некоторые их жриц делают мы знаем, но вне вопросов собственно религии

Lados
Ну не там, а немного левее. И получить гражданство за помощь в войне - таки круче, чем купить, а унаследовать - круче, чем получить. То есть да, пусть и маленький, но солидный и господин. Ну, по меркам зажопинска.

Fluxius Secundus, это не так, часть десять.
Чтобы быть господином, по меркам зажопинска или нет, в первом веке туда-сюда гражданства было уже конкретно так мало, тем паче, что девальвировалось то гражданство только так.

Lados
У Павла не совсем туда-сюда гражданство. И гражданство на тот момент достаточно важно, чтобы за него платить серьезные по ощущениям тысяченачальника деньги.
Но мы уклонились куда-то не туда, речь изначально была о том, что с образованием у него было нормально. И мидлу и выше в империи было прикольно и престижно разбираться в сложных философских штуках.

В целом мне кажется что Вестерос готов для религии спасения. Рглорианство похоже на это, как и вера в Утонувшего. Семерянство непонятно, но концепции разного посмертия к них есть, как и взаимодействия с высшими силами (семеро лично короновали и оженили Хугора).

Сама Священная история может быть воспроизведена как происходящая в далёкой стране, а для особо продвинутых пользователей - объяснение про параллельные миры или иные планеты.
Но попаданец должен быть особенным
Ему нужна абсолютная память чтобы воспроизвести священные книги и прочитанную ранее теологическую литературу, а без этого с философией будут проблемы.
То есть нам нужен семинарист-отличник, а абсолютная память приобретена или дарована при переносе.

А вот ислам воспроизвести легче. Потому как не нужна особая философия, а знающих Коран наизусть сравнительно много, как и знающих основные бытовые и юридические нормы. Сядет попаданец в Лхазаре или Омбере, научит местных, от них религию подхватят дотракийцы (им зайдет), а вот в Вольных городах скорее всего проиграет конкуренцию красным жрецам. Но может те заимствуют какие-то интересные идеи, вроде налога на неверных, переодических священных войн и шахидов

Ну Библию ему можно при переносе оставить. Богословские книжки в количестве конечно вряд ли, но пару тройку каких нибудь особенно ключенвых почему нет

Немного в сторону: интересно когда именно жил Ломас Странник

То есть я не могу понять: в свою книгу он включил как рукотворное чудо света дворец сарнорских царей – но побывал ли он там ещё при живом Сарноре, или уже руинами восхищался

Вероятно все же жил он после Рока: потому что ни одного чуда из самой Валирии он не упоминает (только дороги), но Кровавый Век всё же не тут же весь и случился

Гилвуд Фишер, после прихода Таргов точно.

Lados
А это откуда инфа?

Вообще англовики даёт вот такое поеснение по таймлайну

Lomas visited the Palace With a Thousand Rooms prior to its destruction by Khal Loso the Lame during the Century of Blood,[5] and he also spoke with descendants of the Rhoynar after the destruction of Chroyane.

Given the information from the books, we can reduce the range of possibilities from ~700 BC to ~100 BC

Вообще я просто подумал что ту идею плиоигры про путешествия по Эссосу можно посвятить именно странствиям Ломаса

Гилвуд Фишер, из логики.
Валирия в его трудах не упоминается, только дороги, причём с оттенком "остались от великого государства".
А после гибели Валирии и до Таргов в Эссосе был такой ебеньград, что хер там попутешествуешь, он мейстер так-то, а не крутой дядька Геродот с охуительными связями и опытом наёмника.

Lados
Почему мейстер? Его сословно-социальная принадлежность не упомянута никак, к тому же будь он мейстером он был бы так и подписан

Он может быть в общем кем угодно – монахом, наёмником, каким нибудь побочным Хайтауэром или бастардом какого нибудь короля даже.

Правда он скорее всего не рыцарь, сиром как и мейстером не подписан. И не септон

Впринципе я бы датировал его жизнь пожалуй как раз началом Века Крови, когда Влирия уже пала но ещё не пал (или не окончательно пал) Сарнор

Гилвуд Фишер, его называют scribe - писец, секретарь.
Это профессия мейстера.
Впрочем, вопрос, нахера и главное зачем он в самый ебеньград мотался по Эссосу остается.
А вот если это относительно мирные времена Джея-Виз1, то как раз понятно и откуда деньги, и зачем мотался (торговал), и как выжил.

Но непонятно чем он восторгался в экс-Сарноре — подозреваю примерно всё красивое там если и не дотракийцы разрушили и разграбили, так время и мародёры

А писцом он мог быть вполне светским, скажем при каком нибудь как раз купце например. Или стать им уже после путешествий при чьём нибудь дворе.

А уж зачем странствовал – так мог и просто идеи мироописания ради, мало ли как можно повернуться крышей

Или даже не крышей, лол, может ему за его книги платили – Хайтауэры те же, или даже Цитадель которой информацию хочется, а мейстеров согласных ехать за три пизды нет

Не говоря уже о том что даже и в мейстеры может пойти человек с очень разным прошлым – там же нет возрастного, сословного, да в общем почти никакого ценза для поступающих – главное чтоб не был дебилом

К слову если он путешествовал в Век Крови то мог бы быть как раз наёмником и писцом-казначеем-завхозом каких нибудь Сраных Сынов — услуги наёмников там примерно всем и повсюду были нужны. А книжки писать потому что в душе романтик

Гилвуд Фишер, ну, вот семь чудес света взять - из них на момент составления списка в стихах объективно существовали емнип четыре: статуя Зевса Олимпийского, мавзолей Мавсола, пирамиды и Александрийский Маяк.

Остальные были так или иначе разрушены, причём зачастую хорошо так задолго до составления пресловутого списка. Но поскольку все знали, что они охуенны - они продолжали в эти самые списки входить.

Шоб и не написать, что дворец охуенен, и прибавить, какого безумного Герострата надо забыть, лол.

А что потомков ройнаров из Горестей он встречал - так это вообще привязки не дает, потому что формулировка подразумевает просто эссосских ройнаров в отличие от ушедших за Нимерией.

Ну, может быть, хотя звучит всрато. К тому же у Белых Гор он всё таки побывал – но вряд ли он туда торговать бы приехал (да и наёмником вряд ли) – в этом вообще смысла нет, там и в лучшие годы из относительно цивилизованных людей одни амазонки с голыми сиськами – вряд ли там можно достаточно хорошо навариться чтобы оно того стоило

Lados
А я к ним и не привязываю, эти то там после Нимерии как остались так и до сих пор живут

Но ваще, если рассматривать историю Ломаса с точки зрения игры, Век Крови просто концептуально интереснее (и позволяет посетить тот же Сарнор в период его, ну, существования, уже явно не рассвета и впринципе скорее на последнем издыхании). А также загреметь в исторические события

А вот не скажи, кстати.
Там через Белые Горы проходит единственный и очень крупный торговый путь от Ваэс Дотрак до И-Ти.
И если (как я полагаю) Ломас жил во времена Джея-Виз1, то Ваэс Дотрак - уже ОЧЕНЬ крупный торговый центр, ну а И-Ти вообще нямка.

Lados
В И-Ти он морем скорее пошёл бы, через пресловутый Кварт, думаю (кроме того Белые Горы он почему то вообще счёл чуть ли не краем мира)

Гилвуд Фишер, смотря как судьба носила.
Из Норвоса проще сушей, вот честно.

Lados
Через степи полные дотракийцев то? Как будто морем и через Тысячу Островов и Нефер всё ещё не так рискованно. И займёт месяцы пути, а не годы

Справедливости ради это всё вообще не особо релевантные соображения – Мартин о том зачем и как кто то куда то попал вообще не задумывался ни разу

Впринципе, впрочем, Ломас мог вообще дальше Вольных Городов не ездить и в самом деле пересказать расхожие эссоские байки ‐ особенно если он и в самом деле идейным не был, а был купцом или писал книги на заказ. Потому что ну камон, кто проверит то в конце концов

Гилвуд Фишер, ну в принципе или так, да.
Собственно, как вышеуказанные всякие Геродоты - что-то сами смотрели, но в основном пересказывали со слов знающих людейТМ

Окей, я встретил самую ебанутую теорию.

Развесистая такая телега, что на самом деле мельничиха - частично Иная и на самом деле она контролирует Болтона и Рамсу...

Не, ну что Болтоны это Иные это старая наркомания, такшт в общем то извод чего то такого

Гилвуд Фишер, а также оч смешно было читать, как автор подробно объяснял, что Мартин-де ничего не говорит про маму Неда потому, что та была наполовину одичалая и передала дочке Лианне кучу всего (и гены варгов всем детям)
Старая теория кнешн

А потом Мартин такой: да хуле вам от меня надо, сдохла его мама

Ну кстати лол – смысла не лишено внезапно.

Не наполовину одичалая, а наполовину горянка правда (а вот кто там по этой линии в предках уже трудно сказать), и про гены варгов предположение с потолка (камон, Флинты ровно так же не замечены как и Старки), да и даже у одичалых это редкость и вроде бы династий оборотней не замечено – и тогда уж к болотным людям возводили бы, а вот ммм особо выраженный долбоебизм Старками от Лиарры а не от Рикарда может быть унаследован. Хотя опять же – Арья Флинт ни в чём таком не замечена, разве что склонность Брана лазать по стенам Нэн её кровью объясняла – но я чёт не думаю что Арья Флинт каждое утро забиралась на стены (и её оттуда приходилось на жратву приманивать, гы) , это скорее стереотип. Так что логичнее предположить что в генетику Родрик насрал – хотя тоже такое.

А что про Лиарру ничего не говорит ‐ да лол, а нахуя? Она и в самом деле совершенно неважный персонаж без роли в сюжете, там и про Рикарда то немногим больше

Кстати между прочим, глядя на одичалых, можно предположить что способности к варгованию и вообще зелёной магии не так чтобы наследуются – иначе бы династии были. С другой стороны у нас есть отец и сын Риды (впрочем про Хоуленда мы почти ничего не знаем, а Жойен зеленовидец но не факт что оборотень) и байки про Крейнов и Фарвиндов, так что возможно некая генетическая предрасположенность тут имеется – но мне кажется что это определяется не только и не столько кровью, но и какими то иными обстоятельствами

Гилвуд Фишер, еще Блэквуды та еще колдунская династия

А уж старчатам с шансами буквально старые боги открыли способности в рамках своих коллективных бессознательных планов, им в конце концов аж лютоволков в нужном количестве подогнали, такшт не факт вообще что это именно генетически унаследовано от кого бы то ни было.

Lados
А вот кстати нет – кроме Бриндена, который наполовину Таргариен, ноль известных колдунов и кажется даже слухов нет

А вообще если уж искать колдунов в родословной Старков ‐ то почему не среди Талли? Ну то есть мать Кейтилин из Уэнтов, Уэнты возможно (хотя строго говоря необязательно) неким образом связаны с Лотстонами где была упомянута Данелла и которые вообще тёмной репутацией обладали – плюс Алис Риверс и её пиздюк которые в теории могли где то в родословной тех же Лотстонов отметиться (хотя Лотстоны существовали до неё, да и Лукас Сводник от которого идут известные нам Лотстоны примерно в том же таймлайне появляется что и Алис, такшт скажем оным сыном быть не может)

Впрочем магия харренхолльских ведьм вообще то не очень на старобожную похожа. Может быть включает и её – но как будто не является её основой

Хотя я вообще считаю что Данелла ведьмой не была, просто вела себя не так как то ожидаемо от леди, возможно дружила с Блядьрейвеном и скорее всего изрядно тиранила подданных – такшт на неё просто налип фольклор сложенный об Алис.

А может и неиронично ёбнутая была и может даже неиронично пыталась в магию и купалась в крови девственниц (но не думаю что успешно)

Гилвуд Фишер, скорее второе, потому что очень уж ее выпендреж людям запомнился.

Меж тем тут посчитали, что №3 родился подозрительно вскоре после брака Рейниры с Козлом, если принимать его каноничную дату рождения...

Ну, в один год, это впринципе возможно, тем более что с подсчётом месяцев Мартин никогда не маялся и вряд ли в данном случае давал хоть какие то уточнения

Гилвуд Фишер, там такое... 120, между смертью Лейны и Лейнора месяц, брак через полгода после, это уже семь месяцев. Там просто никак не выйдет, чтоб №3 не был зачат до брака.

Я подозреваю что даты тут впринципе более менее от балды сочинены – ну то есть годы жизни Тройки у него наверное уже где нибудь были, и датой брака когда пришлось её указывать он тупо поставил минимально возможный год. Я бы на его месте перетащил брак в 119, но может этому что нибудь уже опубликованное мешало, хз

Lados
Да не, впринципе это возможно, чё бы нет, оба они высокоморальностью не отличались в конце концов (а в рамках шутки может тройка даже и не от Деймона) – но я полагаю что автор, будь это Мартин или Элио подтекста сюда не вкладывал и дело тупо в путанице

Гилвуд Фишер, я понимаю, но тем не менее.

Ну и помимо прочего кстати, он ещё недоношенным может быть, хз сколько тут месяцев максимум можно выиграть

И строго говоря если вот в эти полгода типа траура они зачали, это ничего концептуально даже не меняет

Впринципе даже логично – может быть они и не планировали эпатировать публику так скоро женясь, но тут выяснилось что Рейнира залетела и пришлось делать мало мальски приличную мину

Гилвуд Фишер, ну, это делает №3 незаконнорожденным ващет.

Lados
В контексте постТанца кого это уже могло ебать?

Ну и строго говоря возможно по местным критериям законнорожденности оно проходит

Lados
Почему, если он родился от состоящих в браке и после брака, а не до? И даже до ирл привенчивание было.

Fluxius Secundus, в случае семьи монарха требования были выше - в том числе не допускалось привенчивания.
Не случайно одним из доводов против королевы Бесс было даже не то, что она родилась в итоге развода, а что Анна венчалась уже брюхатой.

Lados
Видимо, это в ситуации "ну очень хочется докопаться хоть до чего-то". Но после Танца желающие докапываться на какое-то время закончились.

*в сторону*
А ещё вспоминается один роман Джоди Линн Най Джона Мура, где поднятая принцем из некролетаргии спящая красавица была на момент попадания под проклятие беременна от его отца.

Fluxius Secundus, нет, это было одним из реально серьезных факторов.
К чистоте королевского происхождения вообще было больше требований.
Впрочем, с т.з. дореволюционного законодательства, между прочим, привенчанные законными не являлись даже для обычного дворянства - и так было не только в РИ.

Lados
С точки зрения законодательства какого именно времени? Потому что по крайней мере по некоторым случаям в восемнахе у гвардии было свое мнение ;)
Плюс усыновление афаик было возможно и со взрослыми.

Fluxius Secundus, возможно, и в принципе узаконить тоже можно было
Вопрос в том, что надо было заебаться, а не автоматически считалось, что если успели до родов под венец - всё норм.

Lados
Привенчивание, няп, это именно рожденный (и наверное достаточно для этого взрослый, то есть как минимум ходящий) ребенок буквально привенчивается - участвует в бракосочетании, держась за маму в процессе. То есть не про тех, кто родился уже в браке.

Ну вообще речь о другом мире, другой религии и другом обществе такшт тут кмк вполне допустимо считать что в вестеросском праве такой ребёнок будет считаться законным.

В конце концов в Рейниру говной по поводу него никто не кидался, хотя зелёным повода бы более чем хватило

Хотя я все ещё считаю что Мартин просто проебался с хронологией

Но думаю если уж натягивать сову и докапываться до – роль в том что проблем не возникло могло сыграть то что Эйгон был четвертым сыном Рейниры: для противников тыкать бастардством в его братьев было несколько актуальнее (и очевиднее), для сторонников это было неважно (если уж опять же их стронжата не напрягали), а после Танца кандидатов лучше чтобы посадить на трон у лордов всё равно не было – разве что какого нибудь не Таргариена сажать, но это бы просто окончательно развалило страну а этого видимо никто не хотел (почему то)

Ну и вообще, Визерис за злословие на Рейниру вон людям языки рвал

(А зная Рейниру ей ещё спасибо сказать стоит что хоть брак заключила лол, а не просто бастарда прижила)

Гвардия откровенна плевала на законы.
На тот момент было:
- указ Петра, что он решает... Но он не решил.
- тестамент Екатерины (линия наследования Петр II и потомки - Анна Петровна и потомки - Елизавета и потомки)
- завещание Анны Иоанновны в пользу Иоанна Антоновича

Елизавета не могла залезть на трон ни по тестаменту мамы (потому что перед ней в очереди Петр III), ни по завещанию тётушки.
Зато у нее было две сотни солдат... У Анны Леопольдовны тоже были верные полки, но они разбросаны по Питеру, а люди Елизаветы - тут, в спальне

А есть примеры когда это послужило препятствием для восшествия на трон?

Главное чтобы не вышло что Деймон и Рейнира спали до смерти Лейнора...

МТА, ну, эт тоже возможно.

Ну тогда уж до смерти Лейны, Лейнору то было бы насрать хотя бы

Впрочем с Лейной они могли и втроём, там емнип упоминалось что они трое дружили...

Вот ругаем мы Мартина за плохо продуманный сеттинг, а я вот попытался почитать вики и немного въехать в лор сеттинга Ведьмака и это скажу я блять пиздец какой то.

Не, я понимаю что это потому что Ведьмак это очередная комплексная франшиза и лор там в разных источниках (ну есть сапковский, есть сидипроджектлор, есть какая то древняя настолка, есть комиксы какие то хуй к чему относящиеся и вероятно тоже относительно древние) пишут не особо оглядываясь друг на друга, да и вообще сам Сапковский срать хотел на прописывание мира еще сильнее чем Мартин, но попытавшись понять родословные местных королей, ой мама, хочу сказать что Старки с их недосказанностями и посткригановскими непонятками это ещё ничо так, их хотя бы достроить относительно по человечески возможно, так чтобы ничему не противоречило

Гилвуд Фишер, прямо скажем, Сапек лор даже не пытался прописывать...

Lados
Я так понимаю где то впоследствии пытался (генеалогии это вроде его авторства штука?), но лучше б не пытался чесслово

Гилвуд Фишер, разве его, а не фанатские попытки?

Lados
А хз

Генеалогии, или династические описания (ориг. Genealogie) — опубликованные Анджеем Сапковским заметки об истории и происхождении ряда знатных родов Севера.

Это ведь Сапковский писал книгу как правильно создавать миры?)

МТА, конечно.

МТА
Правда? Не, ну тролль он конечно тот ещё надо признать

Гилвуд Фишер
Однако за время пути стандарты могли подрасти.

Fluxius Secundus
Да он же изначально мир абсолютно на похуях сделал из говна, палок и отсылок (а потом за каким то хреном решил ещё и всратого сюжета туда навалить и видимо где то там и выяснил что хоть что нибудь продумать стоило. И хорошо если где то там, а не когда нибудь потом, потому что его фанаты заебали)